Сервис оценки сообщений
(ранее: сервис благодарностей)


 Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)
 Форум: О Конференции (http://forum.ixbt.com/?id=5)
 URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=5:4827

~1~
Member
написано 11.04.2016 13:20 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
от Махмуд Отар-Мухтаров:
  В конференции IXBT лайков нет. Точнее, они не влияют ровным счетом ни на что..
И хорошо, что не влияют. Потому что они безответственные, игрушечные, неправильные... Управлять форумами на основе таких лайков невозможно. "Спасибки" — как датчики. Если они ненадёжны, нельзя действовать, основываясь на их показаниях. Представьте, что вам надо посадить самолёт по приборам. Если они врут, жди беды.... :(

Платные КР-благодарности, нельзя делать значимыми: потому, что возникнет волна коррупции, и она убьёт живое общение. Чтобы уменьшить злоупотребления в оценке любой информации (не только на форумах), надо платные благодарности конвертировать в баллы рейтинга. В каждой теме рейтинг будет свой. Но можно суммировать...

Рейтинг перечисляется через КС (а не напрямую между участниками). Координационный Совет в каждой теме — это все участники, имеющие в ней хоть какой-то рейтинг.

По этим правилам получается, что рейтинги — это особая информационная валюта, которую можно перечислять внутри темы, и применять её для голосований: складываются не 'голоса', а количество баллов, отданных каждым участником за тот или иной пункт опроса.

Рейтинг каждого из проголосовавших является функцией времени. Поэтому результаты такого голосования будут постоянно меняться, даже если в опрос никто не заходит.

Голосование может проводиться по дискретным или по непрерывным величинам. Дискретное - это понятно, как на обычных выборах: голосуй или за тот пункт, или за этот. А если нужно определить конкретную величину из множества дробных значений, то эти значенияё 
непрерывного голосования обрабатываются математическими методами...

Принципиальное новшество рейтинговых голосований: возможность распределить свой рейтинг между несколькими пунктами 'опроса', даже если эти пункты противоречат друг другу.

Следующая особенность: не регламентируется %-посещаемость участников. Результаты рейтинговых голосований определяются в момент, когда суммарный рейтинг неучаствующих уже не сможет повлиять на результаты.

Например, если один из экспертов тематической группы имеет огромный рейтинг, превышающий половину от суммарного рейтинга темы, то участие этого эксперта перевесит мнение всех остальных участников (конечно, при условии, когда этот эксперт голосовал всем своим рейтингом за один пункт).



-


Внедрение системы рейтингов можно ускорить следующим способом: как-нибудь сделать обычные "КР-Спасибы" значимыми. Например, автоматически разрешать авторитетным топикстартерам кураторство в их темах (77:21153:4#4). Под авторитетностью здесь понимаем суммарную оценку постов топикстартера в соответствующем разделе форума. Тогда возникнут злоупотребления... И для борьбы с этими неприятностями администрация вынуждена будет ввести систему платных рейтингов.


Ещё один способ:
    Переход к лучшему сообщению
Общий недостаток всех форумов: ссылки из списка тем ведут к первому сообщению. А надо бы — к лучшему! Ведь к первому посту и так можно попасть из линейки ссылок:

ссылка на лучший пост


Переход к лучшему посту — это ход конём!
Автор лучшего поста, чтобы сохранить оплачиваемое лидерство, будет собирать в это сообщение всё лучшее, что появилось в теме (или сделает навигацию со ссылками на первоисточники). В результате, вместо того, чтобы читать всю тему, достаточно будет прочесть только один (лучший) пост! (или использовать его как оглавление)

Если администрация создаст такие гиперссылки, то я покажу, как ~в сто раз уменьшить видимый размер конкретно этой темы (покажу, как создавать и пользоваться  деревьями из ссылок  и  виртуальными темами).

Заниматься приборкой внутри тем — это сложно и муторно. Чтобы участники прибирались, за это надо платить (как, впрочем, надо платить и за хорошие посты). Конвертирование кибер-рублей в рейтинг — это самый правильный способ для таких материальных вознаграждений ( ).

Далее, окончание здесь: (#post1113,
#post_4).
Сообщение назвали неудачным: kr379
YgriK
Premium Member
Люблю HAL 9000
написано 11.04.2016 13:31 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
платные благодарности конвертировать в баллы рейтинга.
карма чтоли?

В результате, вместо того, чтобы читать всю тему, достаточно будет прочесть только один (лучший) пост!

УЖАС... и чего только люди не придумают, лишь бы не общаться


Конвертирование кибер-рублей в рейтинг — это самый правильный способ для таких материальных вознаграждений.

мне например абсолютно фиолетово - отблагодарить джуниора за шикарный пост, или заминусовать владельца кармы 80го уровня за БРЕД
За это сообщение сказали спасибо: Treviz, Махмуд Отар-Мухтаров, :Crypt:, kr379+1, зачислено: 1 кибер-руб.Оценить сообщение
MN
Администратор конференции (автор темы)
Откуда: Россия, iXBT
Web-страница
написано 11.04.2016 13:51 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
Общий недостаток всех форумов: ссылки из списка тем ведут к первому сообщению. А надо бы — к лучшему!

Вывод сообщений в порядке значимости (рейтинга, популярности) реализованы на сервисах вопросов и ответов (например, на http://stackoverflow.com/).
Концепция форумов в другом, - в общении.

Обе концепции имеют право на жизнь, и ни одна не может подменить другую. Если провести аналогию, применительно, например, к кино, то ваше предложение сводится к тому, чтобы в фильме "Титаник" оставить 2 минуты сцены его затопления; в "Звездных Войнах" - 20 секунд взрыва Звезды Смерти; во Властелине Колец - 1 минуту разрушения Роковой горы; в Гарри Поттере - 1 минуту финального противостояния с Воландемортом. Однако, поверьте, миллионы людей любят эти саги смотреть целиком :)
За это сообщение сказали спасибо: Treviz, Махмуд Отар-Мухтаров, Ing.Syst, :Crypt:, kr379+1, зачислено: 1 кибер-руб.Оценить сообщение
Ing.Syst
Member
Откуда: Беларусь, Минск
написано 11.04.2016 15:39 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
Рейтинг перечисляется через КС (а не напрямую между участниками).

Координационный Совет в каждой теме — это все участники, имеющие в ней хоть какой-то рейтинг

А на фига такая деятельность участникам? Им больше заняться нечем, кроме как распределять рейтинги?


Автор лучшего поста, чтобы сохранить лидерство ...

А на фига ему это?


как, впрочем, надо платить и за хорошие посты

Если участникам неинтересно общаться, то плата за посты сделает только хуже - будут выдавливать из себя, абы заплатили. Если интересно - и без платы общаются.
За это сообщение сказали спасибо: Treviz, Махмуд Отар-Мухтаров, Evgeniy GolikovОценить сообщение
~1~
Member
написано 11.04.2016 15:40 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
от MN:
  Обе концепции имеют право на жизнь
Не надо противопоставлять.

Приборка необходима как промежуточное подведение итогов. А кому хочется самостоятельно прожить все 99 страниц – goto на первую

Посмотрите на эту страницу. Она и есть — зеркальная виртуальная копия. Сама дискуссия осталась в родном форуме. А в зеркальной копии уже много нового, и поменьше трёпа. Лично мне виртуальные темы нравятся! Они не исключают форумского общения, но значительно дополняют его!


-


Добавление от 11.04.2016 16:06:

цитата:
от YgriK:
  карма чтоли?
Пусть карма. Но с обязательной привязкой к теме. В каждой теме у человека своя карма. Но можно просуммировать. Например, посчитать свою карму в форуме. Или полезность темы (суммарная карма всех её участников).


А вот этого вы ещё нигде не видели:
Для платной кармы есть одно важное правило: она "сгорает", если никому не перечислена в течение определённого времени. Это защита от "дедовщины"...

--

Но не будем отвлекаться.
Сейчас мы имеем только кибер-рубли. Вот, их и подсчитывать. На чей пост было больше благодарностей, тот и станет "главным" в дискуссии. Да, это непривычно. Но ведь и удобно!

Экспертов может быть сколько угодно. Они всегда меж собой договорятся, используя голосования по рейтингу.

Махмуд Отар-Мухтаров
Premium Member
Люблю iXBT
Люблю VMware
Ненавижу Linux
Откуда: Россия, Москва, Митино
Фотоальбом: 24 фото
Web-страница
написано 11.04.2016 16:08 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
~1~
Не надо противопоставлять

Кто чего противопоставил? Спасибо.

- Миша поехал в Смоленск, а Вася поехал в Тулу.
- Не надо противопоставлять! Пусть едут вместе!


Добавление от 11.04.2016 16:14:

На чей пост было больше благодарностей, тот и станет "главным". Да, это непривычно. Но ведь и удобно!

А если несколько постов? Вот у меня тысячи постов. Как мне стать главным?
Чувствую, что часть этой темы собирается переехать в 77-й...
За это сообщение сказали спасибо: Ing.Syst, Treviz, kr379+1, зачислено: 1 кибер-руб.Оценить сообщение
Ing.Syst
Member
Откуда: Беларусь, Минск
написано 11.04.2016 16:20 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
На чей пост было больше благодарностей, тот и станет "главным"

В больших темах вопросов задаётся много и, часто, немного разных. Например, тема о выборе ПК до 600 USD. Пару лет назад кто-то хорошо посоветовал, и получил самое большое количество благодарностей за всю историю. По вашей задумке, все последующие годы заходящих выбрать компьютер нужно направлять на древний пост?

Далее, в большинстве тем посты собирают немного сообщений, допустим, 2-3. Будем объявлять пост лучшим всего лишь на основании 3>2?

Также наибольшее количество благодарностей может завоевать оффтопный пост, например, кто-то хорошо пошутил. Будем направлять всех зашедших, дабы они не прошли мимо минутки юмора?
~1~
Member
написано 11.04.2016 16:20 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

цитата:
цитата:
~1~
  Рейтинг перечисляется через КС (а не напрямую между участниками). Координационный Совет в каждой теме — это все участники, имеющие в ней хоть какой-то рейтинг
Ing.Syst:
  А на фига такая деятельность участникам? Им больше заняться нечем, кроме как распределять рейтинги?

Хороший вопрос!
Никто ведь не заставляет сегодня оценивать. Но многие тратят на это время  и даже рубли. Так же и будет. Только параллельно основному обсуждению появится ещё одно, где люди объясняют: кому, что, и почему понравилось. Можно самому не объяснять, а просто присоединиться к уже готовой чужой оценке.

Эту сложнятину оставим на 'потом'. А пока вопрос простой: на основе приблизительных оценок, сделать динамичную ссылку на лучшее сообщение.

-

Повторюсь:

Даже сегодняшние неправильные оценки востребованы. А если сделать их надёжными, ответственными и справедливыми, то востребованы будут ещё больше, т.к. на их основе можно решать множество управленческих дел. А также, сортировать информацию: всё самое важное будет на виду.


YgriK
Premium Member
Люблю HAL 9000
написано 11.04.2016 16:24 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
сделать динамичную ссылку на лучшее сообщение

.СРАМОТА
За это сообщение сказали спасибо: kr379+1, зачислено: 1 кибер-руб. • Сообщение назвали неудачным: ~1~Отозвать оценку
Ing.Syst
Member
Откуда: Беларусь, Минск
написано 11.04.2016 16:26 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
Никто ведь не заставляет сегодня оплачивать. Но многие тратят на это время

Платные благодарности - это дело добровольное, делается с удовольствием. Распределение баллов - это уже организация, работа, которой никому не нужно заниматься. Да и для чего? Чтобы мифический лучший пост выделить?


параллельно основному обсуждению появится ещё одно, где люди объясняют: кому, что, и почему понравилось

Посещаемость форумов падает, а тут люди будут целые обсуждения вести, что кому в каком посте понравилось? Будут обсуждать обсуждения?
~1~
Member
написано 11.04.2016 16:28 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
от Ing.Syst:
  По вашей задумке, все последующие годы заходящих выбрать компьютер нужно направлять на древний пост?
Старый — ещё не значит древний. Чем плодить флуд, лучше вовремя ОБНОВЛЯТЬ устаревающую информацию. Ведь в нормальном форуме посты можно редактировать без ограничений по времени.

Есть и другой путь борьбы за актуальность ценных сведений: косвенные множественные ссылки:
Косвенная множественная ссылка


Эти ссылочные деревья действуют двумя способами:
  1. Переход от дерева к информации сопровождается показом других более ценных гиперссылок (, если такие есть): каждый TreeView-узел может иметь цифровое имя (или цвет), соответствующее уровню полезности информации по его ссылке. Эти числа можно динамично менять со временем.
  2. Меняя вторую часть относительной ссылки (редактируя гиперссылку из соответствующего TreeView-узла), тоже можно перенаправить пользователей к другому посту: более новому и актуальному.

-


  Главное в любой теме — не посты, а эксперты. Эксперты смогут следить за актуальностью информации.


В нормальной системе будут правила, исключающие "дедовщину":

1)   За любую глупость и некомпетентность можно понизить авторитетность эксперта отрицательной транзакцией тематических рейтингов — похоже на то, что вы пытались неправильно организовать безлимитными 'КР-поруганиями'.

2)   Будет период, в течение которого эксперт должен перечислить полученные баллы рейтинга. Иначе, они сгорят. Он их может перечислить даже самому себе, но, если эта транзакция не заслужена, то КС обрежет её, хоть до нуля.

3)    В каждой группе-теме управленческие вопросы будут решаться ответственно и эффективно, без коррупции. Даже гений (если он в одиночестве) вряд ли сможет победить в голосованиях по рейтингу в группе достойных экспертов. При коллективном подходе существует меньше возможностей для эгоистических злоупотреблений.

А если в теме, всё же, собрались проходимцы, просто создаём новую, без них. И общаемся там.



Справедливо избранные эксперты всегда меж собой договорятся. И, если пост устарел (хоть и был, когда-то, лучшим), старый эксперт-автор либо обновит его, либо - создаст новый (и примет посильное участие в оценке), либо - перечислит свой рейтинг другому автору за его лучший пост.

Не озвученных здесь оценочных ньюансов ещё много... Предлагаю изучать их уже в реальных задачах и примерах, в процессе общения.


-- 

цитата:
от Ing.Syst:
  в большинстве тем посты собирают немного сообщений, допустим, максимум три. Что, будем объявлять пост лучшим всего лишь на основании победы в один голос?
А кому от этого плохо? Пусть будет лучшим из трёх.

Но я против "бараньих" голосований (один человек - один 'голос'). Гораздо правильней учитывать рейтинг проголосовавших.

-


  ирина65  
цитата:
#167  от ~1~:
цитата:
#163  от ирина65:

У меня назрел вопрос: как изначально вычислить экспертов?


— Посмотрите #139 п.4  (там подсказка)

И ещё вот:
В момент создания новой темы ТС становится единоличным КС (с нулевым рейтингом). Он и будет разрешать первые транзакции. 
— А, я поняла, вы строите игру, где участники должны проходить квесты. И, какой приз?


— Главный приз состоит в правах управления соответствующим тематическим сообществом (#). Это право будет настолько неукоснительным, что даже админ спокойно и с доверием подчинится любому коллективному тематическому мнению.


-

Добавление от 11.04.2016 16:34:

цитата:
от Ing.Syst:
  Также наибольшее количество благодарностей может завоевать оффтопный пост, например, кто-то хорошо пошутил. Будем направлять всех зашедших, дабы они не прошли мимо минутки юмора?
Ing.Syst,
Да, пока так. Но это временно.

1)   В дальнейшем, решение о каждом "платеже" будет принимать сообщество челов (кто хоть чуть-чуть авторитетны в этой теме). Ну, если они посчитают смешной пост главным, так тому и быть! 30x20, 3.0Kb

Кто-то разместил красивую шутку, другой (или другие) попытался её оценить. Но если эту оценку не пропустит КС, то её всё-равно что нет; никого она никуда не перенаправит. )

2)   В каждой шутке есть доля шутки. Остальное - вполне серьёзно, и, может быть, оно даже вполне по теме... ).

3)    В основе шуток лежат механизмы эффективной памяти... А эти механизмы, в свою очередь, являются основой для осмысленного восприятия, понимания. То есть, хорошая шутка, как инструмент, помогает воспринимать ценную информацию, размещённую рядом!


-


цитата:
от Ing.Syst:
  Распределение баллов - это уже организация, работа, которой никому не нужно заниматься. Да и для чего? Чтобы мифический лучший пост выделить?
Разве Вам не интересно увидеть качественную работу, организованную через Интернет? До сих пор, такое не было возможным из-за низкой материальной ответственности и несерьёзной оплаты.

Между тем,
любое интересное общение привлекательно именно практической пользой.
Но люди не всегда отдают себе в этом отчёт: чем более привлекателен полезный прогноз, тем выше интерес общения. 

Любой эффективный производительный труд начинается с выбора управленцев: экспертов и лидеров. И я намерен показать, как это можно делать в глобальной Интернет-сети.

Заодно, увидите причины искоренения коррупции...
И беспощадно-разрушительные войны прекратятся по той же причине, что и большинство технических катастроф: уже сегодня компьютерное и стендовое моделирование позволило предвидеть и предотвратить большинство из них.


==
       В общем, я предлагаю заглянуть в ближнее будущее. Платные рейтинги это мощнейшее информационное оружие. Странам, не освоившим его вовремя, придётся несладко...

Как современную экономику невозможно представить без денежных инструментов, так и методы эффективной самоорганизации современного общества невозможны без особой информационной валюты = рейтингов.

~1~
Member
написано 11.04.2016 16:51  Правка 
цитата:
от Ing.Syst:
  В больших темах вопросов задаётся много ...
Большую каждый сможет представить как множество виртуальных тем:

346x264, 4.4Kb

И, кстати, в виртуальную тему можно включать даже посты с других сайтов. Виртуальные структуры - это не просто деревья из ссылок...
Примеры смотрите здесь: http://mycontents.esy.es/  .

-

цитата:

от ~1~:

  —
На чей пост было больше благодарностей, тот и станет "главным".
    от Махмуд Отар-Мухтаров:
      — А если несколько постов? Вот у меня тысячи постов. Как мне стать главным?


Смотрите рисунок выше. В каждой теме свои рейтинги. Но можно и мельче делить: по уровням обсуждений. На одном уровне дай бог десяток постов наберётся; ото всех участников, а не только Ваши. Из десяти постов лучший выбрать можно? )

Допустимо и наоборот, рассматривать уровни крупнее форумских веток: форум, раздел, подраздел, ... и т.п.. Переправлять рейтинги с мелкого уровня на крупный — тоже не запрещено... Правила таких транзакций обсудим позже, когда возникнут соответствующие вопросы.


Ing.Syst
Member
Откуда: Беларусь, Минск
написано 11.04.2016 16:54 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
~1~

Большую каждый сможет представить как множество виртуальных тем

Эммм... Никому это не нужно, ни участникам, ни администрации (ей ещё и работать над этим придётся).
За это сообщение сказали спасибо: VarcomОценить сообщение
~1~
Member
написано 11.04.2016 17:11 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
цитата:
от ~1~:
Большую каждый сможет представить как множество виртуальных

от Ing.Syst:
Никому это не нужно, ни участникам, ни администрации. Ей ещё и работать над этим придётся
Вообще-то, часть этой работы уже сделана Вот, смотрите на табличку:
К сообщению приложены файлы:


http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:5:4827:1077:1.png (883x539, 77.3Kb)

Допустим, что в неё записаны идентификаторы постов: второй столбец отвечает на первый. В общем, такая таблица — это давно известный способ задать направленный двумерный граф (который на рисунке тоже есть).

Я хочу, чтобы при каждом цитировании в эту табличку автоматически добавлялась новая запись (то есть, новая строчка).


Но может возникнуть ситуация, когда два поста существуют сами по себе, пусть даже на разных сайтах. И, вдруг, кто-то понимает, что между этими постами есть связь:  один пост отвечает на второй. И эту связь тоже можно внести в эту же таблицу. Но уже вручную.

--

Если табличка есть в БД, то дерево можно из неё построить автоматически (работоспособный алгоритм уже существует).

Этот алгоритм идёт на замену тегам... (intbpro.ru/...)

  Илья Ермаков  
  Правильно ли я понимаю, "сетевые деревья" - это когда:
- в обычной файловой системе я имею, допустим /математическое моделирование/статьи/книги (и постоянно мучаюсь между дилеммой - то ли так, то ли делать наоборот статьи/темы, книги/темы)

- а Вы докопались до идеи сделать элементы таких путей доступа неупорядоченным, т.е. можно пойти через "статьи" к "математическому моделированию", а можно - через "математическое моделирование" к "статьи" - и получить одно и то же множество искомых объектов, удовлетворяющих обоим элементам пути?

Вы имеете в виду подобную идею - или нет?


Вот, как это можно сделать:
Построение сетевого оглавления (пример).png

Сетевые деревья не делают связи неупорядоченными. Просто, человеку уже не нужно их упорядочивать. Достаточно задать сами эти связи, записать их в таблицы БД. Однозначно-упорядочены они будут автоматически, на основании этих таблиц.

Кроме того, алгоритм сетевой сортировки моделирует процесс примитивного мышления (.c), поэтому, способен давать человеку подсказки в обработке больших массивов взаимосвязанных данных.


Ing.Syst
Member
Откуда: Беларусь, Минск
написано 11.04.2016 17:19 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
~1~
Вообще-то, часть этой работы уже сделана
Дайте ссылку, где это можно увидеть на этом форуме в практической реализации.
~1~
Member
написано 11.04.2016 17:24 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

цитата:
цитата:
от ~1~:
  Никто ведь не заставляет сегодня оплачивать. Но многие тратят на это время
от Ing.Syst:
  Платные благодарности - это дело добровольное, делается с удовольствием. Распределение баллов - это уже организация, работа, которой никому не нужно заниматься. Да и для чего? Чтобы мифический лучший пост выделить?

Речь о том, что без одобрения сообщества платные благодарности вообще не пройдут. То есть, чтобы прошли, нужно каждую подтверждать голосованием (а не только лучшую).

Ing.Syst
Member
Откуда: Беларусь, Минск
написано 11.04.2016 17:30 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
  без одобрения сообщества платные благодарности вообще не пройдут. То есть, каждую нужно подтверждать голосованием


Я заканчиваю дискуссию по этому поводу, бесполезно это.

Сами прикиньте, зачем кому-то этим нужно заниматься, если и сейчас всё неплохо. Как будто тут всем делать нечего, ещё голосовать за чужие платные благодарности. Кто-то решил кому-то киберрублей в благодарность дать, а тут соберётся комиссия и будет решать, разрешить или нет.

За это сообщение сказали спасибо: Махмуд Отар-Мухтаров, kr379
~1~
Member
написано 11.04.2016 17:39 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
от Ing.Syst:
  Посещаемость форумов падает, а тут люди будут целые обсуждения вести, что кому в каком посте понравилось? Будут обсуждать обсуждения?
Да. Речь идёт о форумском движке нового поколения. Все остальные ему и в подмётки не годятся. Или об отдельном платёжно оценочном сервисе.

Информации становится всё больше. Поэтому и нужен форум, в котором ЗАЩИТА ОТ ИНФОРМАЦИОННЫХ ПЕРЕГРУЗОК поставлена на первое место. По сравнению с сегодняшними движками, по этому критерию пользователь будет защищён в ~1000 раз лучше. Представьте:
  • Вместо 1000 часов общения достаточно одного часа.
  • Вместо 1000 форумов достаточно одного (и там не заблудишься)). Вся информация - в одном месте, не надо шукать её по всему Интернету.
Конечно, форумы-чаты останутся. Там поболтать - и забыть.


-


Добавление от 11.04.2016 17:46:

цитата:
ЗАЩИТА ОТ ИНФОРМАЦИОННЫХ ПЕРЕГРУЗОК поставлена на первое место
Форум должен работать по принципу книжной библиотеки: чтобы вовремя находить каждую книгу, надо заранее тратить усилия: правильно ставить её на полку, и вносить в каталог.

Оценивать информацию будут не только для положительных эмоций, а ещё и чтобы быстро находить всё самое лучшее. И лучших спецов находить - тоже. Общение на форуме станет более серьёзным занятием, чем общение в реальной жизни.


-


А ещё, такие оценки позволят авторам оценивать собственные посты. Это полезно для новых тем и постов: сразу привлечь внимание к важной информации, как только она опубликована.

Разумеется, в форуме должен поиск оцененной информации и фильтр по критериям её полезности.

Махмуд Отар-Мухтаров
Premium Member
Люблю iXBT
Люблю VMware
Ненавижу Ubuntu
Откуда: Россия, Москва, Митино
Фотоальбом: 24 фото
Web-страница
написано 11.04.2016 18:11 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
  Вместо 1000 часов общения достаточно одного часа


Не согласен категорически с таким "улучшением"! Хочу иметь возможность общаться 1000 часов вместо одного!

За это сообщение сказали спасибо: Ing.Syst, kr379

MN
Администратор конференции (автор темы)
Откуда: Россия, iXBT
Web-страница
написано 11.04.2016 19:25 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
Не надо противопоставлять.

В таком случае вы должны понимать, что в настоящее время тут собрались любители "саг". Им малоинтересны секундные нарезки из них. Несмотря на то, что у многих участников есть киберрубли, им малоинтересно использовать их для благодарностей, и идея голосовать за чужие благодарности еще более малоинтересна. Целевая аудитория конференции предпочитает общение, а не сервис "вопросы - ответы" (хотя такое направление тоже есть). Сервис, о котором вы пишете, логичнее всего реализовать на новом ресурсе, с нуля, постепенно привлекая к нему свою аудиторию. Родить свой проект :) А сейчас вы предлагаете сделать из дедушки бабушку :)



Добавление от 11.04.2016 19:30

 К слову говоря, у меня давно была идея отдельно показывать (первыми в списке) наиболее популярные сообщения темы. Этот режим был доступен админу, сейчас я включу его для всех зарегистрированных, на некоторое время.

Как видно, даже в самых популярных темах не так много сообщений, которые получили благодарности. А если сделать выборку по полученным кибер-рублям, то число отзывов упадет на порядок. Сообщений с перечисленными рублями очень мало. 


За это сообщение сказали спасибо: Treviz, Махмуд Отар-Мухтаров, kr379+1, ~1~, зачислено: 1 кибер-руб. • Сообщение назвали неудачным: Булат95

~1~
Member

написано 11.04.2016 18:59

Через год, общаясь в другой теме, админ как раз приводит примеры, когда в теме востребована краткая выжимка (или яркое оформление главной информации):

MN
Администратор конференции
Откуда: Россия, iXBT
Регистрация: июнь 2000
Web-страница
написано 07.02.2017 20:09

Краткое содержание разговора в теме «Комментирование результатов опроса по обстановке в форумах»:

Участника под ником ради бога! интересовал вопрос:

Какие привилегии дает Премиум-аккаунт?

Я ему посоветовал поторопиться со взятием консультации по этому вопросу до того, как закончится срок действия его Премиум-аккаунта. Потому что после этого он не сможет бесплатно воспользоваться этими привилегиями.


А теперь, поясните, пожалуйста, почему это оказалось непонятным? Было сложно прочитать 5 сообщений на этой странице? Откуда идет мнение, что администратор должен пересказывать участникам содержание темы? Вместо того, чтобы участники самостоятельно с ней ознакомились? Откуда вообще идет мода не читать темы? Это, наверное, уже 10-й случай с начала года. Поэтому - вопрос далеко не риторический.
За это сообщение сказали спасибо: TrevizОценить сообщение
Ответ:
  1. Многим участникам некогда читать длинные темы.
  2. Некоторые люди безответственно подходят к общению, и, как правило, имеют низкий тематический рейтинг (который пока не формализован, и нигде не учитывается). Сегодня они не отфильтрованы запретом участия в серьёзных темах. Поэтому, не имеют стимулов для повышения своей 'кармы'.







И вот ещё пример из 3-х постов:

Оценить сообщение

Ing.Syst
Member
Откуда: Беларусь, Минск
Регистрация: март 2007
написано 22.03.2017 

MN
И что сейчас?  – "Постоянно устраивало"

Разве шрифты на главной и её оформление менялись когда-нибудь значительно? Лично я через главную всегда в конференцию хожу, несколько раз в день, поэтому ухудшение читаемости сразу в глаза бросается.

MN
См. выше мой ответ, "Я считаю это субъективизмом и делом привычки." и далее ...

Да считай, что угодно. Напиши только в правилах темы, что нельзя говорить, что что-то стало хуже, а то заходят, мнение высказывают, понимаешь. Думают, наивные, что оно кому-то интересно. Раздражают только.
Понятное дело, что привыкнуть можно и дерьмо есть на завтрак, но надо ли?

Ing.Syst
Member
Откуда: Беларусь, Минск
Регистрация: март 2007
написано 22.03.2017 

MN
Выход простой - достаточно забанить 20-30 вечных нытиков конференции

Да забань (в теме же?) ты ужо и не парься. А то всё грозишь, но не приводишь в исполнение, и всё маешься, страдаешь от них.



MN
Например, в этой теме сверху написано, что флейм и оффтопик тут запрещен

Про оффтоп не написано. Ну и так что угодно под флейм подвести можно. Видишь, доведение до тебя факта, что изменение приводит к ухудшению читабельности, является для тебя флеймом. Так ты сам с собой будешь тут беседовать.
MN
Администратор конференции (автор темы)
Откуда: Россия, iXBT
Регистрация: июнь 2000
Web-страница
написано 22.03.2017 20:14

Нет больше для меня страха в жизни, чем быть забаненым в этой теме.


Это, видимо, что-то из далекого детства, - считать что оппонент обязательно должен нагнать страха.

Ты не понимаешь простой вещи. Есть работа, которую надо сделать. И я её сделаю. Ты можешь либо помогать дельными замечаниями, либо мешать, устраивая истерики. Закатывающий истерику, конечно, может считать что он делает благое дело, якобы "критикуя", но железный факт в том что в истериках, эмоциях, нет ни грамма реальной пользы. А вреда - много, т.к. на чтение ваших эмоций тратится время, а с ним, со временем, - у меня дефицит. В конце концов вечно ноющего, истерящего человека, не способного на нормальную аргументированную дискуссию, проще изолировать, чтобы он не мешал работе.


Здесь ошибка в следующем:

Прежде, чем совершенствовать дизайн, надо было настроить иерархию групп тестировщиков: Чтобы ни один голос не пропал, но и не было неконструктивных высказываний на верхнем уровне.






И, наконец, третьим примером является сама эта виртуальная тема:

Без правильных рейтингов слишком велика вероятность неподконтрольности подобных частных сайтов. Поэтому, у администрации массовых форумов возникает законное желание предусмотрительно заблокировать первые же ростки подобного опыта:

Остап Бендер
Главный Эскулап Флейма (Premium аккаунт)
Откуда: США, Miami FL
Регистрация: январь 2000
Фотоальбом: 912 фото
написано 23.03.2017 07:25 ИнфоПриватПравка • 

Забанить ~1~
Кто за? Голосовалку будем делать?

Вообще-то, модератор должен гасить склоки, а не создавать их. :(

-

На мой взгляд, последний мелкий конфликт вырос из концепции денежного управления форумами. Сама эта концепция ошибочна: (см. моё предисловие к # – посту Махмуда).


И, кстати, всерьёз голосовать по "бараньим" правилам (один человек = 1'голос') – тоже, как минимум, глупо. Нельзя на основе бараньих опросов принимать ответственные решения.

Провоцировать исключение топикстартера из популярной многокилометровой темы — это не шуточки!


И ещё важное замечание, тоже касается его слов:

модератор-Остап не поясняет причин намеченного бана. И это не по забывчивости. Просто, причины эти политизированы, и не терпят огласки. Такие ситуации закономерно сопровождают любые попытки управлять чем-либо через деньги.

Вообще, любая секретность в публичных вопросах — это следствие неправильных денег... Или следствие неумения пользоваться правильными.


Махмуд Отар-Мухтаров
Примите поздравления! 💐 (Premium аккаунт) (куратор темы)
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: март 2003
Фотоальбом: 24 фото
Web-страница
написано 13.03.2017 15:18
цитата:
от ~1~:
  Если КР прикрутить к управлению форумом, это приведёт к коррупции и прочим злоупотреблениям


Проехали! Уже прикрутили, никто пока не умер!

Как видите, денежный подход провоцирует склоки. Каждый бан – это, в каком-то смысле, физическое устранение – сродни тюрьме или каторге. А то и казни, убийству .

Если человек создаёт ценную информацию, он не обязан ещё и платить за эту возможность. Наоборот, участники и читатели ему должны доплачивать, добровольно.  Правильная и своевременная оплата – стимулирует тематических экспертов для дальнейшей работы и увлекательного общения.

Если в конкретной теме никто из участников не выразил благодарности – это сигнал к окончанию моей активности. Благодарности бывают разные... Даже конструктивная активность – это своеобразная благодарность.
А тут налицо незнание теории оценок:  заплатив, некомпетентные люди считают себя в праве чем-то управлять. В данном случае, управлять составом и возможностями других пользователей.
Дилетантство в управлении составом участников не только ведёт к "режиму тишины", но и препятствует приходу новичков...

>   Допустим, человек нашёл форумскую ветку, и хочет вступить со мной в диалог. Но видит травлю, и теряет интерес.

>   Другой пример: я мог бы пригласить в тему сторонних экспертов. Но вряд ли рискну, если сам в ней на птичьих правах.



Вот и получается:ни себе ни людям. Как та собака на сене...

Неграмотность в платёжных вопросах подобна подарку аборигенам какого-нибудь сложного технического устройства; например, ядерного реактора. В лучшем случае, те будут просто скакать по нему, махать своими дубинками. А в худшем – взорвут...



По-хорошему, должно быть так:
  лучшие эксперты выбирают состав участников.
И без разницы, какое у тебя "членство" – хоть самое супер-пупер премиальное.

Оплачивая возможности Конференции, каждый должен понимать, что он влияет только на её технические возможности.

Для управления дискуссиями или для привлечения новых пользователей платёжный подход уже не годится. В этих вопросах энерго-денежный ценз ведёт к деградации общения. Чем больше акцент на обычные деньги, тем чаще происходят конфликты, и больше от них вред.



Булат95
Member
написано 11.04.2016 19:38 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
MN
сейчас я включу его для всех зарегистрированных

а я думал что-то поломалось. ну спасибо, может ещё портрет своей любимой тёщи добавите?

Treviz
Premium Member
Ненавижу жену
Откуда: Россия, Смоленск
Фотоальбом: 1 фото
Web-страница
написано 11.04.2016 19:40 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
А что такое большое?
К сообщению приложены файлы:

Вообще хотелось бы такую галочку в "настройках Конференции". А то поиск "только сообщений с благодарностями" иногда утомляет.

Тойво Глумов
Member
Откуда: Россия, Моск. обл.
Фотоальбом: 128 фото
написано 11.04.2016 19:43 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

MN
К слову говоря, у меня давно была идея отдельно показывать (первыми в списке) наиболее популярные сообщения темы. Это режим был доступен админу, сейчас я включу его для всех зарегистрированных, на некоторое время.


А можно этот список сделать:
  – или только на первой странице темы,
  – или спрятанным под спойлер,
  – или только на странице статистики?

А то как-то многовато места отъедает, а нужен мало когда.
За это сообщение сказали спасибо: kr379+1, ~1~, зачислено: 1 кибер-руб.
Treviz
Premium Member
Ненавижу жену
Откуда: Россия, Смоленск
Фотоальбом: 1 фото
Web-страница
написано 11.04.2016 19:57 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
Я больше за тёмно-зелёную или стандартную гамму и большую компактность. Но уже неплохо.

Serf100
Member
Люблю жену
Откуда: Россия, Петербург
Фотоальбом: 37 фото
написано 11.04.2016 20:48 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

Митяйка
  Почему не сделать кнопочку рядом с "версия для печати · поиск · подписаться · в черный список · отослать другу · статистика ..."


Отличная идея.
Рейтинг такой, имхо, полезен. Готов даже мириться с зеленой шляпой.
За это сообщение сказали спасибо: :Crypt:, kr379
:Crypt:
Member
Люблю АКМ
Откуда: Россия, Столица Заполярья
Фотоальбом: 3 фото
написано 12.04.2016 00:23 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

MN
Ну что-ж, эксперимент на "час" окончен, фича выключена у всех (кроме Булат95).


А мне понравилось.
За это сообщение сказали спасибо: kr379, Treviz, Serf100
Varcom
Member
Откуда: Россия, Москва
написано 11.04.2016 19:57 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
Большую каждый сможет представить как множество виртуальных тем


Модераторы с такими деревьями просто повесятся.
Тут по веткам-то раскидывать не всегда получается, а вы хотите "кружева плести".

Пока у форума не появится AI - идея печальная.
ixbt во многом благодаря "плоской" структуре популярен.
Любые древовидные форумы - трудночитаемы.

~1~
Member
написано 12.04.2016 13:44 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
от Varcom:
  Любые древовидные форумы - трудночитаемы.
Не надо повторять чужих ошибок. Пусть форум останется, как есть. А древовидное оглавление можно поднять над страницей. У меня в браузере это работает как панель закладок: разместил дерево на отдельном (маленьком) мониторе, и, мышкой выбирая узлы этого дерева, на большом мониторе прыгаю по страницам форумов.

Добавление от 12.04.2016 14:04:

цитата:
от Serf100:
Готов даже мириться с зеленой шляпой.
Я тоже готов! :) Но, это явная недоработка...

Админ сам себе противоречит: «Гарри Поттера» лучше смотреть без подсказок. В моменты "живого общения" такая статистика будет отвлекать. Я бы вообще не предоставлял её всем сразу. Нельзя заниматься уравниловкой. Это всегда плохо заканчивалось.

Дополнительную информированность нужно зарабатывать. Причём, даже не деньгами, а интеллектом, интуицией, человечностью. Без лидеров можно обойтись только в спокойное время... Кто не думает о будущем, похож на стрекозу.

Лидерство надо как-то поощрять, выращивать. Почему бы не поощрять новыми фичами?



Вопрос о сводках по рейтингам уже несколько раз поднимался в этом топике. Оказывается, это уже есть. Ну и хорошо.

--

Вспомните, сколько было нареканий, когда появились "Спасибы" и КР? Если экспериментальную опцию сначала предоставлять опытным форумчанам, то ‘доводка до ума’ будет проходить без нервотрёпки и обид. Кто сам что-либо делал, знает методы отладки. И глупой критики не допустит.
За это сообщение сказали спасибо: kr379, Treviz, Serf100
Ing.Syst
Member
Откуда: Беларусь, Минск
написано 12.04.2016 14:07 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
разместил дерево на отдельном мониторе, и, мышкой выбирая узлы этого дерева, на большом мониторе прыгаю по страницам форумов


Это ещё и два монитора понадобятся для удобного просмотра форума? Нет слов...

Махмуд Отар-Мухтаров
Premium Member
Люблю iXBT
Люблю VMware
Ненавижу Ubuntu
Откуда: Россия, Москва, Митино
Фотоальбом: 24 фото
Web-страница
написано 12.04.2016 14:12 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
Ing.Syst,

Можно один монитор поделить на сегменты...
За это сообщение сказали спасибо: ~1~
~1~
Member
написано 12.04.2016 16:18 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
от Ing.Syst:
  Это ещё и два монитора понадобятся для удобного просмотра форума? Нет слов...
Общеизвестная глупость: размещать оглавление внутри документа. Тут даже спорить не о чем. Глупо, потому что неудобно...

Для веб-страниц я нашёл красивое решение: средствами браузера на любую страницу добавляю плавающий блок. В этот блок копирую (или вырезаю) любой кусок веб-документа. Например, копирую оглавление. Потом жму специальную кнопку, и содержимое этого блока всплывает поверх браузера.

Теперь, текущую страницу можно обновлять или прокручивать. Оглавление останется неизменным.

==
    Наверное, через несколько лет такой интерфейс станет новостью веб-технологий. Сейчас пишу об этом для взаимопонимания. Любая навигация должна уметь 'плавать' поверх страницы.
К сообщению приложены файлы:

~1~
Member
написано 13.04.2016 15:19 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
По результатам обсуждений, начиная с поста (#1078), у меня окончательно сформировалось понимание, как в каждой конкретной теме добавить статистику о лучших постах:
    Из любого списка тем динамичной гиперссылкой вести к лучшему сообщению  (пусть это будет доступно для всех). И автору этого поста предоставлять расширенную статистику: по всем сообщениям, имеющим благодарности или киберденежные вознаграждения.
Только, конечно, эту статистику оформлять не в шапке, а как-то незаметно, ненавязчиво.

Пусть каждый лучший автор сам решает:
  • публиковать ли список поощрений,
  • сообщать его кому-то 'на ушко',
  • или вообще держать в секрете.

--

Не знаю уж, сколько времени понадобится вам, чтобы осмыслить и согласиться, что эта идея не плоха. За эти несколько дней серьёзных возражений не услышал. Прислушаетесь ли? Вряд ли. … Ну, и ладно :)

~1~
Member
написано 14.04.2016 10:53 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

Обычно, посты хранятся в виде HTML. Чтобы отслеживать изменения в отблагодарённых постах, достаточно 'спанить' полезные фрагменты (как это делается для цветовой маркировки в ScrapBook). Для каждого фрагмента – свой html-класс спана. В этом классе "шифровать" всю служебную информацию:
  • id пояснения (пусть оно находится в 'благодарственной' параллельной ветке...).
  • Тип действий при изменении (или удалении) фрагмента
  • D/t благодарности (может и не соответствовать D/t пояснения).
Кроме этих спец-классов, надо бы для каждого сообщения все id благодарностей вставлять в начальный html-коммент: чтобы сразу было видно, сколько 'параллельных' пояснений соответствуют этому посту (и сколько людей оставили свои благодарности, вместо того, чтобы просто присоединиться к чужим).

Махмуд Отар-Мухтаров
Premium Member
Люблю iXBT
Люблю VMware
Ненавижу Ubuntu
Откуда: Россия, Москва, Митино
Фотоальбом: 24 фото
Web-страница
написано 14.04.2016 10:59 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
~1~
надо бы весь этот "слепок" служебных данных хранить не только в посте, но и в БД, обслуживающей систему благодарностей.

Поясните, пожалуйста, использованный вами термин "хранить в посте". Спасибо.

~1~
Member
написано 14.04.2016 11:15 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
от Махмуд Отар-Мухтаров:
Поясните, пожалуйста, использованный вами термин "хранить в посте".
То, что вы видите в браузере, не очень-то похоже на код, который ваш браузер получает с сервера. Например, вы не видите скрипты (но "чувствуете" их)). В html-коде можно хранить служебную информацию. Она не видна конечному пользователю, но может быть показана при определённых условиях (например, при нажатии кнопки).

Махмуд Отар-Мухтаров
Premium Member
Люблю iXBT
Люблю VMware
Ненавижу Ubuntu
Откуда: Россия, Москва, Митино
Фотоальбом: 24 фото
Web-страница
написано 14.04.2016 11:23 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
В html-коде можно хранить служебную информацию

Может, я плохо сформулировал вопрос, простите. Имелось в виду, скорее, "где хранить в посте". В пользовательских браузерах? Или вы революционно предлагаете хранить данные на сервере в виде html-кода?

~1~
Member
написано 14.04.2016 12:03 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
от Махмуд Отар-Мухтаров:
  Или вы революционно предлагаете хранить данные на сервере в виде html-кода?
Они и так хранятся в виде html-кода. Чтобы в этом убедиться, вы можете создать любой html-код, и попросить админа поместить этот код внутрь вашего поста. Да хоть бы и не вашего .

Например, так в свой пост можно вставить html-формочку (с полями и кнопками). В общем – всё, что угодно.

Махмуд Отар-Мухтаров
Premium Member
Люблю iXBT
Люблю VMware
Ненавижу Ubuntu
Откуда: Россия, Москва, Митино
Фотоальбом: 24 фото
Web-страница
написано 14.04.2016 12:12 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
Они и так хранятся в виде html-кода

Спасибо, буду знать!
До сих пор почему-то считал, что данные хранятся в виде данных (в таблицах БД), а язык разметки используется для разметки.

~1~
Member
написано 14.04.2016 21:59 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
от MN:
  В таком случае вы должны понимать, что в настоящее время тут собрались любители "саг". Им малоинтересны секундные нарезки из них
Интересно Вы решаете, за всех. И эксперимент Ваш больше похож на провокацию: ни подготовки, ни предварительных обсуждений. :(

--

"Выжимка" из большой и важной темы – это ценная информация. Она настолько важна, что kr379 мне даже минус влепил (#1078), правильно посчитав, что я таким способом пытаюсь навязывать свою точку зрения. То есть, далеко не каждому форумчанину дозволено публично вести виртуальные темы. Или, хотя бы, должна быть обоснованная конкуренция между такими "выжимками".

Сейчас объясню подробней.

Читать 30-страничную тему – это огромный труд. Делать из неё конспект – ещё труднее. Но результат поведёт за собой массу посетителей. Потому что даже "старички" за десять лет забыли многое, а заново читать всё – нет времени. Таким образом,

удобный конспект – это возможность навязать свою точку зрения, и заставить заинтересованных участников следовать за своим мнением, за своими планами.  


  По-моему, Ваши слова о любителях "саг" – это совсем из другой оперы.
Возможность создавать FAQ и навигацию – это не "секундные нарезки"  –  фактически, в конференции уже существует ещё одна своеобразная система оценок. Сейчас она действует независимо от благодарностей.
  С одной стороны, она выдвигает на оценочную работу лучших (как правило, каждый автор FAQ является неплохим экспертом). С другой стороны, каждый "навигационный" пост уже сам по себе влияет на конференцию: покруче, чем сегодняшняя система благодарностей.

==
    FAQ и структуры ссылок обладают оценочными и управляющими возможностями. И в этом дополняют сервис благодарностей (а в чём-то и конкурируют с ним).
Сообщение назвали неудачным: Тойво Глумов, kr379
MN
Администратор конференции (автор темы)
Откуда: Россия, iXBT
Web-страница
написано 14.04.2016 22:25 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
Интересно Вы решаете, за всех

Снизу под моим ником вы увидите статус "Администратор конференции". Он означает, что я администрирую этот ресурс (последние 15 лет), изучаю мнения большинства участников конференции, которые и озвучиваю тем, кто зарегистрировался недавно. См. также Правила, пункт. 5.8, подпункт 3.

И эксперимент Ваш больше похож на провокацию: ни подготовки, ни предварительных обсуждений.

Я публично на один час открыл статистику, какие сообщения получили максимальное число благодарностей, и это вы считаете провокацией? Если вам не нравится выбор участников, то извините, других у нас нет. Что же до самого формата вывода статистики, безусловно он для постоянного использования не годится, поэтому я это открыл на такой короткий промежуток времени.

Подводя итоги, вы хотите изменить конференцию как вам нравится - хорошо, но тогда, пожалуйста, сначала пообщайтесь тут какое-то время, как все остальные выдвигающие предложения до вас, изучите вопрос, соберите группу поддержки, чтобы за ваши предложения ратовали остальные, и тогда они будут рассмотрены :)

PS. Моё личное мнение, выжимка из обсуждений, которые проводятся в формате "вопрос - ответа", безусловно, полезна. Сейчас эту выжимку делают кураторы тем вручную, составляя FAQ на первой странице темы. Иногда это превращается в статью на iXBT :) Т.е. работа - авторская и ручная. Механизмы, которые вы предлагаете, автоматизированы, и очень спорны, т.к. зависят либо от автора темы (который фактически у нас не имеет особых прав на тему, т.к. за ним может быть тысячи сообщений по другим вопросам), либо от психологии большинства участвующих и лидеров темы, которых надо тоже как-то выбирать. Я вам предлагаю тут пообщаться и изучить обстановку ;)



Добавление от 14.04.2016 22:35:

Махмуд Отар-Мухтаров
Когда соответствующую часть этой ветки перенесут в 77-й, я вам обязательно объясню, ...

Я не планирую перенос, т.к. поднятые вопросы касаются участников конференции и могут быть полезны :) поэтому, если есть желание, можете высказаться прямо тут :)
За это сообщение сказали спасибо: Treviz+1, Тойво Глумов+1, Махмуд Отар-Мухтаров+1, kr379+1, зачислено: 4 кибер-руб.
~1~
Junior Member
написано 15.04.2016 01:16 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
цитата:
от ~1~:
  И эксперимент Ваш больше похож на провокацию: ни подготовки, ни предварительных обсуждений.
от MN:
  Я публично на один час открыл статистику, какие сообщения получили максимальное число благодарностей, и это вы считаете провокацией?

Провокацией я бы назвал склонение к неправильному выбору. Не секрет, что "толпой" можно управлять.

А какой выбор считать правильным? У меня есть знания об этом способе, но, увы, нет возможностей его продемонстрировать. У Вас есть возможность, но нет тех знаний. :(
Вместо того, чтобы в кратком и полезном эксперименте объединить возможности и знания, Вы предлагаете мне тут несколько лет "вариться", обрастая единомышленниками.


Широко открыв неправильный интерфейс, Вы спровоцировали обсуждение этой неправильности. Зачем? Ведь и так понятно, что формат вывода этой статистики для постоянного использования не годится.

В результате этой "провокации" дискуссия ушла в неконструктивное русло, и никак не обещала оттуда вернуться. Я её пытался вытащить (#1123,#1127), а в ответ — тишина. Ни отзывов, ни официальных планов.

И до сих пор, уже через год, полезная возможность, продемонстрированная Вами (статистика КР-благодарностей, привязанная к теме), так и не реализована.

--

цитата:
от MN:
  Подводя итоги, вы хотите изменить конференцию как вам нравится?
Для начала, осторожно предложил простой эксперимент: (#1078,#1127) - динамичную ссылку на лучший пост. Включив эту ссылку в состав форумских страниц, предлагаю сразу создать опрос. Если 3/4 от голосовавших выскажутся "За", то оставить эти ссылки надолго. Иначе — сразу отключить.

В случае длительного успеха, готов, как и обещал, создать FAQ по этой 30-страничной теме.


-


цитата:
от MN:
  Механизмы, которые вы предлагаете, автоматизированы, и очень спорны, т.к. зависят либо от автора темы (который фактически у нас не имеет особых прав на тему, т.к. за ним может быть тысячи сообщений по другим вопросам), либо от психологии большинства участвующих и лидеров темы, которых надо тоже как-то выбирать.

Я объяснил, как их выбирать: просто смотреть на ТР (которые востребованы на любом форуме). Тематические рейтинги обязаны быть платными, т.к. только через энерго-деньги можно в Интернете гарантировать ответственность мнений и обязательств.

  Авторитетному топикстартеру можно изначально предоставлять административные функции: (локальная модерация). Но если в теме появятся эксперты получше, то есть смысл передать кураторство им.
  Чтобы вовремя увидеть авторитетных участников, как раз и нужна локальная статистика по благодарностям!

Также, востребованы возможности координаторов: управлять чёрно-белыми списками участников. И эти списки сделать публичными (как в приватных темах). Пусть у старших будет возможность вносить в эти списки не только имена пользователей, но и регулярные шаблоны... , задающие сразу группу участников, отфильтрованных по каким-то признакам.

Тойво Глумов
Member
Откуда: Россия, Моск. обл.
Фотоальбом: 128 фото
написано 15.04.2016 01:18 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
Читать 30-страничную тему – это огромный труд.

Чувствуется, что Вы тут недавно. Вот читать 30 томов темы по 5000 сообщений (обычно примерно по 150 страниц) — это да, проблема. А 30 страниц — это ни о чём, делается мимоходом, вместе с ознакомлением со статьёй Википедии по той же тематике.



Добавление от 15.04.2016 01:22:

Несколько отрицательных эмоций от дилетантов.

Вот мне даже стало интересно, о ком Вы; кого в данном контексте считаете профессионалами; и не попадает ли это под п. 4.3.6.4 или даже 4.3.1.1.3.
За это сообщение сказали спасибо: kr379+1, Treviz, Махмуд Отар-Мухтаров, зачислено: 1 кибер-руб.
~1~
Junior Member
написано 15.04.2016 03:13 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
цитата:
цитата:
~1~ когда-то писал:
  Несколько отрицательных эмоций от дилетантов.
от Тойво Глумов:
  Вот мне даже стало интересно, о ком Вы; кого в данном контексте считаете профессионалами; и не попадает ли это под п. 4.3.6.4 или даже 4.3.1.1.3.
А почему бы не "спросить" это у системы благодарностей? Да, она здесь пока не совершенна. Но все недостатки можно устранить...

В каждой теме человек ставит "+" и "-", перечисляет КР. И сам тоже получает...
Именно эта статистика может беспристрастно рассказать о предпочтениях, авторитетах и авторитетности.

При этом, мне особенно нравится, что на статистику трудно пенять, и её нельзя забанить (хоть она полностью строится на живых, ответственных и аргументированных мнениях).

По этим же правилам, оценки являются не только символом лучших качеств, но и наоборот: глупости, некомпетентности.
  ☺
Теперь, свежим взглядом посмотрите на оценки в этой теме, и сами всё увидите… ☺
  

На основе этих оценок, даже неправильных, уже видна методика тестирования не только отдельных личностей, но и сообщества в целом.


--
цитата:
от MN:
  Механизмы, которые вы предлагаете, автоматизировать, очень спорны, т.к. зависят от психологии большинства участвующих и лидеров темы, которых надо тоже как-то выбирать.
В тех механизмах ( ) нет надуманных ограничителей и безответственных мнений. Именно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (+ профессиональная интуиция, + нравственность участников) гарантирует объективность оценок и эффективность всей системы взаимоотношений.

Если "механизмы спорны" то нужны осторожные эксперименты (+ вдумчивые обсуждения как "до-" так и "после-"). Без практической части мы тут ни к чему не придём.

Допустим, участникам не понравятся мои предложения. Пусть предлагают альтернативы.
В отсутствие профессиональной "чуйки" остаётся ещё один неплохой способ оценить авторитетность: выслушать эксперта до экспериментальных событий, и сравнить его предупреждения с тем, что в итоге получится.

MN
Администратор конференции (автор темы)
Откуда: Россия, iXBT
Web-страница
написано 15.04.2016 13:51 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
Провокацией я бы назвал склонение к неправильному

выбору. Не секрет, что "толпой" можно управлять.
Причем тут "толпа"? Разве в моём сообщении про кратковременный показ статистики написано, что по итогам показа статистики будет принято хоть какое-то решение? Или вы про то, что я вас склоняю к неверному выбору?

-

Вместо того, чтобы в кратком и полезном эксперименте объединить возможности и знания, Вы предлагаете мне тут несколько лет "вариться", обрастая единомышленниками

Вы предлагаете мне быть слепым исполнителем, который в итоге получит претензии со всех сторон: со стороны участников, которым нововведения не нужны, и с вашей стороны, вы меня обвините в том, что эксперимент прошел не так как вы хотели (а что вы хотите, вы еще толком не знаете). Мне нет интереса быть козлом отпущения, и тратить время на вещи, которые не принесут пользы.

С самого начала нашего разговора я говорил про то, что ваши теоретические знания малоприменимы к практике на нашей конференции. Ваши предложения актуальны для проектов типа "вопрос - ответ", а наша конференция в целом работает на стремлении участников к долгому продолжительному общению, а благодарности и киберрубли играют иную роль, чем вы запланировали. Вы не согласились ни со мной, ни с участниками, считая нас дилетантами. По факту, сторонний человек, который и двух недель не пробыл на конференции, считает что только он может "принести счастье" людям, выбор которых он фактически не уважает, отрицая его. Простой вариант по достижению компромисса - довериться нашей точке зрения, начать ее учитывать, вы отвергли сразу. Остается второй вариант, более сложный, когда вы сами придете к пониманию этой точки зрения, общаясь тут непосредственно (это не обязательно годы). Поэтому я и написал, что прежде чем навязывать людям счастье, правильнее немного их изучить, какое счастье людям нужно, может вовсе не то, какое хотите вы. Если вы их поймете, либо убедите их, тогда и я пойду навстречу. Но быть козлом опущения я не хочу, как писал выше.

-

Широко открыв неправильный интерфейс, Вы спровоцировали обсуждение этой неправильности. Зачем?

Значит, ваш интерес состоял лишь в обсуждении формы (дизайна), а не содержания? Т.к вы почему-то обращаете внимание именно на неконструктивные замечания, словно именно они вам важны (и потом виноватыми опять оказываются участники и я). Попробуйте обращать внимание на конструктивные вещи.

До "эксперимента" ваше предложение не поддерживал НИКТО. После эксперимента три человека сказали, что это понравилось (несмотря на форму). Ing.Syst с вами попрощался еще до эксперимента («Я заканчиваю дискуссию по этому поводу, бесполезно это»). Махмуд Отар-Мухтаров еще до эксперимента написал "Не согласен категорически с таким "улучшением"!". YgriK еще до эксперимента написал что динамическая ссылка на лучший пост это... ну вы помните. А теперь оказывается, что этот эксперимент стал провокацией и повлиял на участников? И не позволил вам "вытянуть дискуссию"?

По моему, проблема в другом. Вы не желаете тут никого слушать, кроме себя, и люди, столкнувшись с глухой стенкой, уходят. Знаете, теперь я тоже склонен считать, что я зря теряю время.
За это сообщение сказали спасибо: YgriK+1, kr379+5, Ing.Syst, Махмуд Отар-Мухтаров, зачислено: 6 кибер-руб.
~1~
Member
написано 6.03.2017
цитата:
от MN:
  По моему, проблема в другом. Вы не желаете тут никого слушать, кроме себя...
Да, Вы, отчасти, правы ...
Прислушиваться было не к кому. Даже Вы тут в своих рассуждениях делали ошибки, которые заметите и поймёте через месяцы или годы... Думаю, что у нас с вами будет возможность прочесть эти посты спустя некоторое время ;).

 Многокилометровые "саги" — это первичный уровень дискуссии. Если сайт не предоставляет возможности для вторичной обработки, то огромная часть интеллектуального труда участников остаётся невостребованной: второй раз перечитывать "сырую" тему уже не хочется...
И раз за разом мы видим своеобразное "браконьерство": в огромных темах прячутся крупицы действительно ценных знаний, но это ещё не бриллианты, а сырые алмазы.

При невозможности правки "старых" постов, 'алмазы' разбиты на кусочки: опубликованы в разных постах, на разных страницах, вперемешку с информационным хламом. Невозможность правок заставляет авторов дробить ценные знания..., и препятствует поддержке навигации:  из оглавлений трудно ссылаться на обособленные информативные части 'сырых' постов или на несколько постов вместо одного.


В этом смысле ixbt-сайт слабо подготовлен к соревнованию с конкурентами, у которых рано или поздно должны появиться инструменты "вторичной" переработки форумских веток.  


-
цитата:
от MN:
  ... Т.к вы почему-то обращаете внимание именно на неконструктивные замечания, словно именно они вам важны

И в этом тоже Вы правы!  
Объясню, почему я первоочередное внимание обратил на неконструктив:

  Важность неконструктивных замечаний была в том, что эти люди зря сюда пришли обсуждать вопросы, о которых раньше даже не задумывались... И меня действительно обескуражил Ваш "демократический" эксперимент, приглашающий их. Это выглядело равносильно попытке 'заболтать' последние новшества; и скормить меня 'юзверям'.

Допустим, Вы это сделали непреднамеренно. Тогда Вы плохой эксперт: понимая нужность локальной оценочной статистики, не можете преподнести её в привлекательном виде.


Изначально, я предлагал обсудить несколько идей: от простейших до очень необычных. Простые идеи (например, ссылка на лучший пост) вообще не требовали предварительных дискуссий. Да и трудозатраты невелики для их воплощения. Поэтому, надо было сразу делать и показывать; а потом уже — обсуждать. И то, начинать  обсуждения не 'снизу' а 'сверху'...

А для сложных идей, вроде платных оценок, присутствие дилетантов вообще противопоказано (если только вы не пытаетесь специально изуродовать смысл предлагаемых новшеств, и 'спустить идею на тормозах'). Все эти истины давно известны: для сложнейших вопросов, когда в группе общаются эксперты, остальным вход закрыт. Например, как вы представляете публичность обсуждений плана будущего сражения?   — Среди военных даже вопросов не возникает о неуместной гласности.

 – Прорабы не обсуждают план строительных работ в среде рабочих.
 – Учителя не обсуждают методические планы в присутствии учеников.

-


цитата:
от MN:
  Попробуйте обращать внимание на конструктивные вещи.

Обращаю:
  1. В  #post1109  и в  #post1136  мне таки удалось достучаться до лучших участников этой дискуссии!    Уже прогресс :(. Хоть какой-то.

  2. Даже очевидные полезности ( ) мы так тут и не продвинули. Хотя, прошёл уже год :(.

  3. Многие вопросы удалось решить в особом исключительном порядке, на ручном управлении... Мне особенно понравился метод //-тем + (возможности куратора) + личный сайт для "вторичной переработки" тем-дубликатов.! Прям, второе дыхание открылось от этих возможностей ).

  4. Два хороших предложения прозвучали во Флейме: ( )

YgriK
Premium Member
Люблю HAL 9000
написано 15.04.2016 14:04 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

MN
YgriK еще до эксперимента написал что динамическая ссылка на лучший пост это... ну вы помните.


яростно плюсанул
За это сообщение сказали спасибо: MN
~1~
Member
написано 6.03.2017

MN, YgriK,

Соглашусь, что, в вашем понимании, ссылка на лучший пост — это СРАМОТА. Вот видите: я вас услышал, и даже пояснил (#), что причина не в самой ссылке, а в неправильной системе оценок.

Мне нравится, что вы интуитивно чувствуете это.
Но вы не понимали, что, добавив эту ссылку, мы спровоцируем ускоренный переход к нормальным оценкам. Люди быстрее поймут сегодняшние недостатки, и попробуют их исправить.

Ссылку можно добавить незаметно, так, что консерваторы не почувствуют особого дискомфорта:
Сегодня 
в линейках 
страниц 
не хватает  
1.  
Вот, 
вместо 
этой 
отсутствующей  
"№‑сылки"  
можно 
ввести 
ссылка на лучший пост
значок‑ссылку на лучший пост.


--


И, вот, аналогичный гневный пост из другой темы:
цитата:
от Махмуд Отар-Мухтаров: 
  Ваша идея навязать телезрителю просмотр того, что ему подсовывает "система рейтингов", мне категорически противна. Дайте телезрителю смотреть то, что ему нравится, то, что он выберет сам.

"Система рейтингов" - это БД, в которой хранятся ЛЮБЫЕ мнения, даже диаметрально-противоположные. И в ней вы всегда сможете найти единомышленников; сможете найти информацию, которую те оценили.

Так в чём же причина Вашей категоричности? Уж не в том ли, что в этой группе заранее чувствуете неправоту мнений? Заранее знаете, что эти мнения ошибочны или даже лживы?

Правильные рейтинги позволяют пренебрежительно относиться к "мнению большинства". Вместо "стадной демократии" они апеллируют к мнению группы признанных и неподкупных экспертов.
  Теоретически, Вы можете влиять на эти мнения, и участвовать в этой группе.


==

  Если Вам правильная система оценок категорически не нравится, это наводит подозрения о чувстве неполноценности...



kr379
Member
Откуда: Россия
Фотоальбом: 4808 фото
написано 15.04.2016 14:32 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
~1~
Будьте проще - и к Вам потянуться люди...

600x450, 59.1Kb
За это сообщение сказали спасибо: MN
~1~
Junior Member

написано 15.04.2016 15:41
цитата:
от MN:
  По моему, проблема в другом. Вы не желаете тут никого слушать, кроме себя, и люди, столкнувшись с глухой стенкой, уходят. Знаете, теперь я тоже склонен считать, что я зря теряю время.

Хорошо, уйду.
Но в качестве последнего слова прошу разрешить мне тут ещё пару постов. Об этом публично ещё не говорил...

-

Со времени написания этого поста прошёл год.
Уже в то время (год назад) мне были понятны недостатки КР-оценок. И тогда мог бы построить прогноз о бесполезности безлимитных 'поруганий', который сбылся в 2017г. :
цитата:
от Махмуд Отар-Мухтаров: 
  В чём же 'поругания' неправильные?
Здесь, в Конференции, алгоритмы КР-оценок запрограммированы с грубыми нарушениями информационной безопасности. В частности, это касается отрицательных платежей-поруганий.

Недоделки следующие:
  1. Вместо перечислений в фонд Конференции, отрицательные КР-'благодарности' надо перечислять в счёт КС.

  2. Положительное перечисление кибер-рублей за конкретный пост имеет тот же смысл, что и оплата продовольствия для прокорма автора книги: кибер-рубли – это эквивалент трудозатрат. Но каков смысл отрицательных КР? – очевидно, что сегодня они стимулируют и означают работу 'палачей' (даже если палач-модератор не компетентен в предмете спора).

      Управленческую составляющую любого труда нельзя оплачивать (или оценивать) энерго-деньгами. В данном случае нарушения касаются КР, ведь, исходя из  алгоритма их покупки, это и есть вид энергоденег!.

      Информацию тоже нельзя напрямую оценивать в КР — это грубейшее нарушение, которое приведёт к деградации ixbt-Конференции тем быстрее, чем больше будут применяться эти неправильные оценки.


  3. По тому же универсальному алгоритму ▒, отрицательные КР —  конвертировать в отрицательный рейтинг, и автоматически вычит́ать эти оценочные баллы из положительного…

  4. Разрешить безлимитные поругания:

    ►  любое количество отрицательных КР в одной транзакции;

    ►  любое количество транзакций, начисленных на конкретную информацию.


  5. На КС-уровне голосовать за каждое платное поругание, имея возможность скорректировать транзакцию в 'минус', и даже полностью её обнулить.


  6. Комментарии для каждой транзакции (без разницы – положительной или отрицательной) – оформить в виде чата, с возможностью показа на той же вкладке, вместо рекламной колонки.

  7. До сих пор, координатор темы (или её куратор?) не видят статистику благодарностей и поруганий своей темы, в том числе, платных. Эта статистика давно существует, но не приносит пользы, т.к. засекречена.
    В любом случае, прошу открыть её для меня. Попробую продемонстрировать, как её применять.

Ing.Syst
Member
Откуда: Беларусь, Минск
написано 15.04.2016 16:38 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

~1~
Но в качестве последнего слова прошу разрешить мне тут ещё пару постов

В конференции деньги за посты ещё не берут, не стесняйтесь.
За это сообщение сказали спасибо: kr379, Махмуд Отар-Мухтаров, MN, :Crypt:, Treviz
~1~
Junior Member

написано: ~1~, 15.03.2017

цитата:
от MN:
  До "эксперимента" ваше предложение не поддерживал НИКТО. После эксперимента три человека сказали, что это понравилось (несмотря на форму). Ing.Syst с вами попрощался еще до эксперимента («Я заканчиваю дискуссию по этому поводу, бесполезно это»). Махмуд Отар-Мухтаров еще до эксперимента написал "Не согласен категорически с таким "улучшением"!". YgriK еще до эксперимента написал что динамическая ссылка на лучший пост это... ну вы помните. А теперь оказывается, что это эксперимент стал провокацией и повлиял на участников? И не позволил вам "вытянуть дискуссию"?

По моему, проблема в другом. Вы не желаете тут никого слушать, кроме себя, и люди, столкнувшись с глухой стенкой, уходят. Знаете, теперь я тоже склонен считать, что я зря теряю время.


Ну и плохо, что никто не поддержал. Большинство часто бывает не право, даже в большинстве случаев... и по статистике оценок в этой теме вы, через годы, сможете убедиться в этом!

Кстати, люди интуитивно понимают возможность и последствия "массовых" ошибок. Поэтому, не сильно сопротивляются воле лидеров, точно знающих, что и как нужно делать.

Сделайте едва-заметную ссылку на лучший пост, и посмотрим, как изменится мнение большинства. Оно уже изменилось под конец Вашего эксперимента. Но я по-прежнему считаю, что нельзя показывать полную статистику всем.
Причина в том, что, в условиях мирного coсуществования, посредственное большинство объединяется против умников и красавиц (#). Это социальный закон, который, до сих пор, неминуемо, приводил к деградации огромных сообществ, и, как следствие — к жестоким и опустошительным войнам.


MN
Администратор конференции
Откуда: Россия, iXBT
Регистрация: июнь 2000
Web-страница
написано 28.04.2016 12:35

~1~
Вы отказались от рейтингов, и этим ошибочным действием закрыли правильную тропинку в своих рассуждениях. Отрицательные перечисления должны уменьшать общий рейтинг темы

В конференции нет рейтингов темы. Вы обсуждаете что-то своё, но не нашу конференцию.

-

Измерять ответственность в деньгах – это нормально. Ответственность бывает: материальная и управленческая.


Платёжно оценочный сервис действительно призван уменьшить количество оценочных высказываний (в том числе, за счёт присоединения к уже существующим). Но возможность пояснять оценку необходима!

Здесь Franky немного ошибся. Кибер-денежное "ругательство" может быть нулевым! Из величины такой "благодарности" невозможно понять: положительна она или отрицательна. Отсюда тоже следует необходимость пояснений.


К сожалению, ошиблись именно вы, т.к. у нас бесплатные поругания уже сделаны, причем именно для того, чтобы не было необходимости писать пояснения.

Далее, вы опять же обсуждаете какие-то свои умозрительные теоретические конструкции, не имеющее отношения к конференции iXBT.
А эта тема касается сервиса благодарностей и поруганий в конференции iXBT.

Так что последние сообщения вновь уезжают в вашу "теоретическую" тему. А вам, чтобы обсуждать конференцию, я предлагаю хотя бы дорасти до Member'a, чтобы увидеть как работает система благодарностей.


-

Добавление от 28.04.2016 12:45:

~1~
Далее вы можете продолжить писать во Флейме (либо ином форуме на усмотрение его координатора).

У сожалению у меня уже нет времени, ни возможности вновь вас просить спуститься от голых теоретических рассуждений ближе к практике конкретной конференции, быть ближе к участникам и заручиться их поддержкой. В "О Конференции" у вас это не вышло, попробуйте теперь в другом форуме.

~1~
Junior Member

написано: ~1~, 15.03.2017

А послушаем-ка чего о своих мытарствах рассказывает сам админ:

MN
Администратор конференции (автор темы)
Откуда: Россия, iXBT
Регистрация: июнь 2000
Web-страница
написано 22.03.2017 18:00

Ing.Syst
Ну нифига себе.

Зашкаливающая наглость детектед.


-

Постоянно устраивало, а теперь на главную смотреть страшно - и мы же ещё и виноваты в консерватизме

Я не говорю что лично два человека виноваты, я говорю в целом, ниже об этом напомню.


-

Собственно, не сомневался в реакции,

Я, кстати, тоже. Ибо опыт.

Напомню ситуацию. Даже две.

Когда я в 2008 году представил новый дизайн, на него налетели хайтеры и флудеры, которые его раскритиковали, дескать, при Петре I такого не было, а у нас консервативный ресурс, мы должны беречь лучшие традиции 16 века. Я не стал настаивать, а подождал 5 лет, за это время элементы из моего проекта дизайна стали стандартом повсюду, а у нас этого всё еще не было.

Когда в 2013-м я стал вводить элементы дизайна частями, снова налетели ретрограды и своими идиотскими претензиями вынесли мне весь мозг, настолько, что я это помню до сих пор. И что сейчас? "Постоянно устраивало". Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Как люди категорически не хотят смотреть в будущее, живут только прошлым, и только насильным образом их можно приобщить к прогрессу, да так - что потом их он будет устраивать. Это сейчас и происходит.


Поэтому, товарищи, не выносите мне мозг своими истериками. Этот этап мы уже прошли, в 2008-2015, и жизнь уже доказала что я был прав, и сворачиваться в угоду могильщиков ресурса я не буду. Я буду реагировать только на конструктивные замечания по существу. А флеймеров - выносить нафиг. Как и указано в правилах.


PS.

Почитал архивы форума. Такие же истерики были и в 2004 году, когда предлагалось вводить правую колонку и меню в две строки. Колонку ввели позже, уже директивно, по настоянию рук-ва iXBT. И меню - спустя 11 лет, также директивно, по настоянию руководства iXBT. Обе идеи были откинуты ретроградами, и были введены тогда, когда они были уже у всех прочих сайтов.

Про мега-истерики 1999 года, когда с форума, недовольные его новым табличным видом, ушла группа участников на свой ресурс, который ныне давно почил, я даже не вспоминаю.

Нет, господа могильщики, этот ресурс спасут только "расстрелы" ретроградов. Думаю, я сделаю опцию принудительного включения им консервативного дизайна и написания постов только в "Клубе консерваторов", чтобы своими вечными истериками они не зафлуживали остальные темы.




~1~
Junior Member
написано 30.03.2017 

Grade86: Почему бы не ввести возможность оплачивать баллы нарушений кредитами?

  # от Franky  
цитата:
#  от Treviz:
  Кстати, интересно мнение администрации о практике собирательства денег на бан конкретных участников.

Franky, а вообще введение киберрубля себя оправдало? Я помню заявления о том, что Конференция убыточна и существует лишь благодаря воле владельцев ресурса. Помню драмы о сервере.
  Сейчас Конференция себя окупает?


Treviz, конференция точно не приносит убытков, но и задачи сделать на ней деньги никогда не стояло. Киберрубли пока со своей задачей справляются, дойдут руки - будем развивать...




Akina
Member
Откуда: Россия, Зеленоград (Москва)
Регистрация: октябрь 1999
Web-страница
написано 10.12.2014 13:45 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

Махмуд Отар-Мухтаров
  я, кстати, еще лет 5 назад предлагал сделать участие в конференции полностью платным.

Для форума с его нынешним смыслом это - смерть.

В технических разделах большинство полезных постингов  – это ответы на заданный вопрос (флуд не в счёт – это забота модераторов). Совершенно, надо сказать, бескорыстные, не денег ради...

Вот как думаешь - стану я кому-то помогать, если я же ещё за это и приплатить должен? оно мне надо? я всегда найду, на что свои деньги истратить с бОльшей пользой.

За это сообщение сказали спасибо: Franky+1, зачислено: 1 кибер-руб.Оценить сообщени


~1~
Junior Member

написано9.03.2017

SamMan: Штрафные баллы и запрет на ответы в теме
SamMan
Member (автор темы)
Регистрация: февраль 2005
написано 28.06.2016 10:57 Инфо 
К примеру, у меня прямо сейчас в профиле:
цитата:
Действующих предупреждений: 0, баллов: 0
Возможна ли при этом условии ситуация, когда я НЕ могу отвечать/создавать новые темы в отдельных разделах или отдельных темах конференции? Ведь отквоченное означает, что я "чист"? Или нет?
moderator-AYM
Coordinator (OС и сист. ПО, Прикладное ПО, Ремонт, Тех. поддержка)
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: ноябрь 2008
написано 28.06.2016 12:00 Инфо P

Да, возможна.
Возможно ограничить право писать в определенные темы или форумы в целом.
 
Посмотрите, пожалуйста, свой профиль.

О снятии ограничений — см. правила. Обратитесь к координатору соответствующего раздела через приват.
SamMan
Member (автор темы)
Регистрация: февраль 2005
написано 04.07.2016 10:46 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
moderator-AYM
Возможно ограничить право писать в определенные темы или форумы в целом. Посмотрите, пожалуйста, свой профиль.

Да, увидел, спасибо. А вот этот запрет на отдельные темы - он как: бессрочный, т.е. навсегда? Или тоже "сгорает" через какое-то время?
moderator-AYM
Coordinator (OС и сист. ПО, Прикладное ПО, Ремонт, Тех. поддержка)
Откуда: Россия, Москва
Регистрация: ноябрь 2008
написано 04.07.2016 11:12 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
от SamMan:
   — т.е. навсегда?
 —  Пока кто-то не отключит вручную.
Treviz
Premium Member
Ненавижу жену
Откуда: Россия, Смоленск
Регистрация: май 2007
Web-страница
написано 04.07.2016 22:07 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP
Вы недооцениваете Администрацию. Она на самом деле добрая и отходчивая.

soundboom
Скажу по опыту:
 Жаловаться на администратора/модератора/куратора здесь (на Конференции) допустимо следующими возможностями:
  1. в привате
  2. во время опроса по модерированию Конференции за год. 
Пункт Если поднимаемый вами вопрос носит не личный характер, а касается общей политики модерирования, его можно поднять в форуме "О Конференции" касается как раз общей политики модерирования, а не обсуждения лично какого-либо модератора и его работы.

Так что создавайте в привате соответствующую тему с привлечением неугодного модератора раздела, координатора, администратора. Или ждите сезонного опроса.

Сейчас вы лишь усугубляете своё положение в глазах администрации. Тут демократии нет. (с) Митинги не прокатят.

За это сообщение сказали спасибо: Махмуд Отар-Мухтаров+1, soundboom; зачислено: 1 кибер-руб 

~1~
Junior Member
написано 28.04.2016 16:13 ИнфоПриватПравкаОтветитьИзвестить модератораIP

Тематические рейтинги (ТР) можно использовать для
проверки прав доступа в группу участников:
    Регулярные фильтры в правах допуска к  темам (в том числе, к приватным)

Например: в текущую группу добавить участников двух тем <…>, но не всех... – Не добавлять пользователей, которые имеют рейтинг ниже, например, +10.

То есть, по участию в конкретной теме создаётся динамичная группа одни участники в неё попадают, другие вылетают:
  • в зависимости от преднастроек рейтинговой "планки",
  • в зависимости от текущей статистики перечисления 'тематических' рейтингов конкретному участнику.
Вполне допустимо иметь разные допуски на чтение и постинг.

-

Автоматический допуск по рейтингу требует наличия однотипных топиков. Начиная общаться в низкоуровневой теме, каждый участник сможет доказать своё право доступа на следующий уровень (в //-ветку, малочисленную, но более важную).

цитата:
от Махмуд Отар-Мухтаров:
В чем необходимость обсуждать проблему более чем в одной теме?

  • Не всё можно говорить публично...

  •   — Фильтр по рейтингу можно организовать на основе нескольких тем или даже из нескольких разделов... То есть, например, запросто набрать себе оппонентов, принёсших пользу в разделе «О Конференции», и, при этом, имеющих какой-то вес в специализированном форуме о веб-программировании.

  • В посте (#61) я говорил о качестве первичной информации. Кроме этого для эффективной генерации новых знаний, важн́о качество собеседников: например, общаться в кругу понимающих и культурных единомышленников, от которых не жди провокаций... Это похоже на процесс горения дров: полешки взаимно поддерживают жаркое и бездымное пламя если лежат вместе, и меж ними нет посторонних предметов. Опять же, конкретный пример из этого раздела:

  • Вполне допустимо иметь разные допуски на чтение и постинг: (#0):

    Если активных участников слишком много, то тема становится неподъёмной: много десятков страниц. В этом случае, краткая приватная тема станет "автоматической" выжимкой: в ней, как в интересном фильме, соберётся ценная информация (более-менее кратко, и без флуда).

    Образно говоря, обычная тема – это комната (или огромный зал), где работает "телевизор". Зрители смогут обсуждать телепередачу. А лучшие из них – в ней интерактивно участвовать: общаться как в зале, так и внутри телеящика.



    Кроме таких публично-приватных тем пригодятся специальные 'оценочные': в них обсуждать благодарности, тоже в привязке к конкретной публичной теме (или к приватной). В оценочных темах посты лучше размещать по древовидной схеме…

~1~
Junior Member

написано9.03.2017

Берегитесь, умники и красавицы!

Рискну здесь предложить сложнейшую задачку, с философским уклоном. Кажется, она из социальной психологии. Эта задача была на протяжении всей истории цивилизованного мира: тема о борьбе Добра и Зла идёт из глубины веков. И мне удалось её решить, (пока лишь в теории). С тех пор прошло 12 лет, но до практических экспериментов дело так и не дошло. :( Почти…

В мирное время обывателям не нужны лидеры. Лидеров и красавчиков и так мало, буквально, единицы! Хоть они и в чём-то лучше среднестатистической массы, но не способны противостоять даже небольшому количеству противников: "Как известно, один в поле не воин". Да и не в их правилах подлые приёмчики. Обычно, они служат людям, и не заморачиваются мелкими пакостями (чего не скажешь про посредственных людишек ...)).

Мысль обывателя работает примитивно, но достаточно практично для выживания в повседневной среде: он понимает, что лучшие должности, лучшие условия жизни и лучшие жёны/мужья достанутся лидерам. В спокойной обстановке это вызывает зависть и желание объединиться для уничтожения красоты.

И лишь в трудное время обывателю необходим творческий потенциал и жизнеспособность "красавчиков"…

==
        Вот и получается, что подавляющее посредственное большинство населения, в условиях личных свобод цинично разгребая себе место под солнцем, постоянно и неосознанно роет себе же могилу: ослабляет генетический и нравственный потенциал нации, и создаёт предпосылки для очередной войнушки (как и для других запредельных стрессов).


Дело в обособленности народов и стран. От этой изоляции идёт неравномерность деградации в мирных условиях: где-то быстрее, а где-то медленней. В результате этих неравномерностей (а также, и других факторов…) возникают условия для миграции населения и для силовых методов подчинения одних групп другими. То есть, возникают предпосылки и обоснования для разрушительных и жестоких войн.

-

Из этих рассуждений просматривается лекарство – применение платёжно-оценочных методов. В обычных условиях надо поддерживать эффективные алгоритмы выдвижения экспертов и лидеров, а также, динамичного обоснования права управлять людьми. В первую очередь, речь идёт о способах самоорганизации которые человек должен познавать наряду с умением разговаривать и ходить. Это главные навыки, которые позволят многократно ускорить прогресс, исключить деструктивные последствия от проявлений тупого эгоизма (сделав его легко-заметным и бесполезным).
Иными словами, если посредством массового образования научиться видеть эгоизм, и повсеместно знать методы противодействия (через коллективные оценочные механизмы), то эгоизм станет невозможным, поэтому исчезнет.

~1~
Junior Member
написано 09.03.2017 Инвайты + легальные боты.

Фонды

В рамках текущей ветки уместно обсудить использование инвайтов для обслуживания кибер-денежных фондов (в том числе, для совместных и коллективных КР-фондов…).

Фонды бывают:
  • денежные,
  • материальные,
  • тематические (рейтинги).
   Каждый из этих классов можно разделить на
  • персональные
  • совместные
  • общие
Совместные – комбинируют в себе хотя бы двух управленцев. Особенно часто используется комбинация частника и коллектива (КС): чтобы вынуть из этой "копилки" любую сумму, должна быть договорённость и согласие между этими управляющими субъектами.

-
цитата:
от Махмуд Отар-Мухтаров:
  Я вношу довольно много предложений по совершенствованию конференции. Таких, как я, в этом смысле, сотни. Почитайте, как развивалась конференция без малого 20 лет. Может, у вас тоже возникнут предложения не из серии "я умней", а из серии "уже год приходится три раза тыкать для отображения такой-то статистики, если сделать так-то, то достаточно будет тыкнуть два, а не три раза". И будьте готовы, что вас будут критиковать, а вы будете отстаивать свою позицию, сформированную на собственном опыте. Или уступать.

В нашей жизни многие задачи решаются проще, если поднять над головой пачку долларов .
Обычных денег на сайте нет. Зато есть кибер-рубли (которые, с большой натяжкой, тоже можно считать деньгами). Вот я и предлагаю: разрешить уважаемым участникам создавать тут дополнительные профили. Имя профиля должно говорить о назначении нового фонда.

Впрочем, фонд можно привязать не к инвайту, а к посту. Этот второй метод оформлен здесь:

За кибер-рубли сегодня мало чего можно тут купить. Предлагаю расширить этот ассортимент: вместо того, чтобы, например, за деньги отключать рекламу (её ведь и так можно отключить!…)), предлагаю объёмом каждого целевого фонда влиять на планы развития нашего сайта. Размер фонда покажет, насколько для вас и для ваших единомышленников важен предмет или предложение.

Пока фонд только копится, каждый вкладчик сможет забрать из него свои кибер-деньги. Или перевести их в другой фонд (и в этом главный объём работ для программистов, которым предстоит реализовать эти возможности сайта). Впрочем, для каждого конкретного фонда правила можно придумать любые. Придумать и сразу опубликовать (чтобы они не стали для участников 'котом в мешке').

В общем, у фондов мне видятся четыре главных свойства:
    1) "Голосование" кибер-денежкой — самое ответственное. Это не то, что 'лайки' ставить. Таким образом, по величине фонда можно судить, насколько востребована его цель (прежде, чем воплощать её).
    2) Давать деньги "на что-то конкретное" всегда приятнее, чем давать их же "просто так". Поэтому, суммарно, сайт получит более крепкую поддержку.
    3) Считаю, что платёжные инструменты надо осваивать в игровых условиях (например, здесь, на сайте – в дружеской и доброжелательной обстановке). Это залог финансовой грамотности в реальной жизни.
    4) Кибер-рубли из игрушки превратятся в полезный инструмент. То есть, обретут свойства реальных денег, за которые можно решать не только проблемы сайта, но и свои собственные: достаточно "поднять" пачку кибер-рублей, и к вашему вопросу на сайте будет повышенное внимание. А его решение получится красивым, оптимальным.
Конечно, на пути использования кибер-денег есть немало подводных камней… Вопрос лишь в том, чтобы их вовремя увидеть и обойти...

-

Казалось бы, какое отношение имеет этот пост к теме о благодарностях? Могу объяснить:
  1. Лишние "денежные" подарки надо куда-то складывать, накапливать для воплощения запланированных или случайных задач... Я предлагаю хранить КР не в "кошельке", а в фонде.
  2. Именно сервис ±благодарностей должен лежать в основе правильных и безопасных решений… . В том числе, эта технология коллективных решений касается материальных и денежных фондов... Ведь вопросы эффективного управления фондом тоже можно красиво решать, конвертируя КР в ТР. То есть, КР-благодарности могут не только наполнять фонды, но и косвенным образом служить для управления фондами.
  3. КР-фонды можно использовать под выдачу кредитов. А кредиты, в свою очередь, способны стимулировать ТР-оценки (#).
Чтобы деньги не приносили несчастья, ими нужно уметь пользоваться… Тогда наша жизнь станет боее прогнозируемой и счастливой. Многие считают: чего тут сложного? – деньгами умеют пользоваться все. Но посмотрите на масштабы коррупции! Или на размеры просроченных кредитов! Это ли всеобщая финансовая грамотность??

Перечисление кибер-рублей за конкретный пост имеет тот же смысл, что и оплата продовольствия для прокорма автора книги. Кибер-рубли – это эквивалент трудозатрат. Но если автор сообщения получит кибер-денег больше, чем он затратил усилий, то оставшиеся средства он имеет полное моральное право вложить в какой-то фонд. Хорошо, если перечисления публичны. В публичной финансовой статистике читателям видно, насколько их перечисления соответствуют тематике этой книги или конкретного сообщения (за которое были получены кибер-деньги).

--

Если идея фондов покажется привлекательной, я не настаиваю на её авторстве. Только предупредил о "подводных камнях"... Их профессионально умеют видеть немногие. А без этого в́идения идея фондов может принести вред...

~1~
Junior Member
написано 28.04.2016 17:42

Оценивать информацию можно не только деньгами и баллами, но и своими трудозатратами, привнесёнными в счёт чужой перспективной идеи. Например,
  • Структурирование знаний (допустим, помощь в составлении всевозможных оглавлений).

  • Участие в обсуждениях или в рецензировании Черновиков.

~1~
Junior Member
написано 10.03.2017

~1~
Но в качестве последнего слова прошу разрешить мне тут ещё пару постов

 
    Можно будет сказать, что сервис оценки сообщений работает сносно, когда с его помощью люди, даже не зная друг друга в лицо, смогут выполнять коллективные задачи. Например, уже не первый год у меня "висят" два интересных дела, до которых ещё много лет без помощников не дойдут руки:

1)   Интерактивное телевидение.

2)   Частные услуги для ввода и вывода киберденег.