Кураторы: ~1~
~1~: Технические и административные особенности 'составных' тем
17x25, 0.9Kb
~1~
Автор темы
Куратор темы
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловаться
~
~1~Автор темыКуратор темы
01 января 2021 09:38
Здесь обсуждаем, как правильно пользоваться составными темами. И вообще: результаты применения составных тем.

Первые экспериментальные составные темы, изначально созданные по всем правилам:
  1. ОТР
  2. Общие вопросы хостинга   (чат)
За сообщение поблагодарил brora
~1~
Автор темы
Куратор темы
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловатьсяБлокировать
b
brora MemberPremium
01 января 2021 12:33
Содержимое этого поста теперь полностью от ~1~


Длинные темы - позор Конференции

Это интуитивно понимают лучшие участники. Многие из них, к сожалению, навсегда ушли, так и не дождавшись простой и желанной возможности: обсуждать кратко и конструктивно
08.2010 от DMC

Длинные темы здесь похожи на нескончаемый чат, где каждый говорит о своем и все это смешивается в единый словесный поток, в котором отследить один тред практически невозможно... Всё валится в одну кучу, нечитаемую и трудную к пониманию.

Большинство форумов идет по другому пути - они не занимаются ерундой подклеивая в одну тему все похожие, создавая портянку, которую никто не читает и в которой куча устаревшей и ненужной ищущему ответы информации...

На нормальных форумах проявляют заботу о каждом зашедшем и об уже присутствующих, заставляя его под свой вопрос создавать новую тему с понятным заголовком. И в этой теме человек резвиться как ему вздумается, пока не надоест.
Он не мешает другим, он не переключает внимания аудитории и отвечающих на себя, таким образом, что о предыдущем вопрошающем все разом забывают. В пылу обсуждения новый вопрос никогда не пропустят в куче ответов или свар...


И у меня тоже есть предложение по этому поводу:
1. Любой может создать свою тему, независимо от того, обсуждалось ли это или нет.
2. Темы без обсуждений, например, более полугода, сваливаются в отдельный раздел на форуме...

Что это даст, имхо:
  1. Больше внимания будет уделяться каждому вопросу, а значит и человеку.
  2. За порядком в таких темах будет следить проще.
  3. Найти требуемую информацию будет проще, т.к. вопрос и ответ не будут разделены сотней страниц флейма.


Сейчас форум работает лишь из-за модераторов, которые, далеко не всегда справляются с валом сообщений... Поиск здесь слабый помощник, т.к. он тупой и будет делать только то, что ты ему скажешь.... Тупой он не только здесь, но и во всем инете, т.к. он не умеет искать смысл, а ищет всего лишь слова в той или иной комбинации...

Джамаль

На iXBT темы не предназначены для систематизации информации.


32x28, 2.4Kb
    Теперь изобретены ссылочные деревья, и все эти проблемы решены!
    1. Можно как угодно систематизировать посты.

    2. Можно создавать краткие коммерческие темы, и там устанавливать свои правила обсуждений.
~1~
Автор темы
Куратор темы
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловаться
~
~1~Автор темыКуратор темы
01 января 2021 09:38

Косвенные ссылки



Любую информацию можно считать объектом. Информационные объекты связаны по смыслу. Эту связь можно отобразить в таблице; а можно - изобразить графически:

    Сложная сеть взаимосвязанных объектов
    883x539, 77.3Kb

    Единый ответ на три сообщения
    110x45, 1.8Kb



Как это работает:
    косвенная множественная ссылка
    574x453, 45.4Kb
Например, в виде дерева можно представить любую форумную переписку: 110x48, 2.1Kb

    , и перемещаться от вопроса к ответу косвенно, через "тривьюшку".



Объектные деревья можно связывать между собой:
    Взаимодействие ссылочных деревьев
    596x480, 126.8Kb
Например, подгрузить второе дерево вы можете по ссылке из оранжевого узла: 110x49, 1.2Kb

~1~
Автор темы
Куратор темы
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловаться
~
~1~Автор темыКуратор темы
01 января 2021 09:38


Преимущества TreeView-оглавлений

  1. Имена узлов, как правило, аналогичны названиям постов (на многих других форумных движках такие [заголовки] реально присутствуют в интерфейсе).

  2. Необходимость вести оглавления – дисциплинирует участников: заставляет их вовремя систематизировать и обобщать информацию. В реальности это сильно экономит силы; и количество страниц…


  3. Гибкий фолдинг позволяет убрать из поля зрения всё лишнее. Акцентирует внимание на конкретных узлах.


  4. TreeView–структурами можно компенсировать недостатки реляционной модели форума. Например, в Ixbt-конференции – НЕглубокая структура подфорумов – это недостаток. TreeView-объявления способны это исправить!


  5. Такими объявлениями можно связывать разные темы. И даже разные сайты!
    Оглавление как-бы сшивает разрозненные посты. Физически они могут находиться на разных страницах, а в оглавлении - рядышком.


  6. Теперь TreeView работает как сервис перенаправления гиперссылок. Это позволяет не терять информацию, если она перемещена модераторами… Таким образом, косвенные ссылки обеспечивают целостность форумной информации.


  7. Через объявление можно прикреплять гиперссылки даже к чужим постам.


  8. Тематические объявления позволяют бороться с флудом и хамством:
      «Кто там что на сотой странице вякнул?» – если эту информацию не внести в объявление, то на следующий день о ней никто не вспомнит…


  9. ▒Конкуренция нескольких авторов объявлений оптимально систематизирует информацию, взаимно дополняя друг друга: один взгляд хорошо, а несколько – лучше...


  10. В связке с ‘оглавлением’ можно применять ссылки на отдельные форумные посты (путаницы не возникнет…) - специальные гиперссылки, возвращающие по одному посту (как в предварительном просмотре). Эти посты свяжем через TreeView-оглавления.
      Вместо того, чтобы ради просмотра одного сообщения грузить мегабайтную страницу конференции, можно будет заказать доставку и просмотр конкретного сообщения (если остальные посты совсем не нужны).
    Появится новый способ связей между постами: через оглавление (по смыслу).


  11. Искусственный интеллект…


  12. Оранжевая 'taged'-подсветка DOM-блоков... = частичный аналог HyperAnchor.


  13. Иконками можно размещать "тривьюшки" не только в шапке, но и в любых других постах. Вот почему кроме общего оглавления конкретной темы теперь можно создавать и контекстно (в конкретном форумном сообщении) размещать дополнительные "оглавления".


  14. Тривьюшки умеют всплывать над браузером; следовательно, они не привязаны к шапке страниц, и могут применяться даже в форумах, не имеющих интерфейса тематических шапок.
      Чтобы html-тривьюша появилась в отдельном плавающем окне, достаточно дважды кликнуть где-нибудь между её строчек.

brora
Member
Premium
Люблю Билайн
Ответов: 33/67328
Регистрация: январь 2011
Фотоальбом: 64 фото
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловатьсяБлокировать
b
brora MemberPremium
14 января 2021 17:24
~1~
Гибкий фолдинг
TreeView
Искусственный интеллект

Это все надо администратору Конференции предлагать, имхо. MN.
Мудрёные слова больно, для простой коммерческой темы.
~1~
Автор темы
Куратор темы
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловаться
~
~1~Автор темыКуратор темы
01 января 2021 09:38
от brora
    Мудрёные слова больно
На самом деле, ничего заумного.
  1. TreeView - это иерархически сворачиваемое "дерево". В данном случае, "тривьюшка" - это любое оглавление. 17x25, 0.9KbПробуйте кликать на иконках папок - и увидите интерактивный фолдинг. fold = "папка" (в смысле развернуть-свернуть)

  2. Гибкий фолдинг. Когда загружаете "тривьюшу", некоторые её папки свёрнуты. Свёрнутость каждой папочки программируется заранее мною.
     Можно сказать, что в применении к форумам,

        TreeView - это многоуровневый немаркированный "список", оформленный как вебстраничка.

    На отдельные элементы "тривьюшек" можно ⋱ ссылаться ⋰. И в момент перехода по гиперссылке все родительские папки подсвечиваемого узла автоматически раскрываются (даже если они запрограммированы свёрнутыми).


  3. Искусственный интеллект в "тривьюшке" работает очень просто: цепочка ближних связи между каждой парой информационных объектов позволяет увидеть дальние связи. Примерно так же работает человеческий мозг. Например, по двум связкам
    1. Сегодня - понедельник.
    2. В понедельник - нужно идти на работу.
    Непьющий человек может сделать простое обобщение: сегодня - нужно идти на работу.
      191x78, 2.7Kb

~1~
Автор темы
Куратор темы
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловаться
~
~1~Автор темыКуратор темы
01 января 2021 09:38

Как работать с TreeView-оглавлениями

  1. Обратите внимание: почти в каждой строчке "тривьюшек" есть всплывающая подсказка. Иногда в её тексте присутствуют даже гиперссылки. Такие подсказки делают оглавление очень ёмким!

      Если возникает потребность не только прочесть, но и скопировать из подсказки часть информации - лучше всего для этого подходит FireFox-плагин DOM Inspector; но сгодятся и любые другие инструменты просмотра фрагментов html-кода...


  2. Если ‘тривьюша’ оформлена внутри стороннего вебконтента (например, в виртуальной теме), то можете пробовать двойным кликом вызвать её плавающий аналог: самостоятельная веб-страничка всплывёт, если дважды кликнуть на свободном пространстве любой тривьюшки. Вот тема-пример:

  3. Если в начале TreeView-строчки стоит символ ‘#’ это ~означает, что ссылка ведёт на конкретный пост (всю вебстраницу читать не надо).

  4. Оглавление можно не только читать и "подсматривать", но и ссылаться на конкретные его пункты, даже из постов родной темы. Это позволяет связывать разрозненные посты по смыслу.

  5. Оглавление – это лишь частный случай тематических объявлений. Правильно составленное объявление должно содержать в себе "КНОПКУ" для внесения изменений любым пользователем. В будущем - появится ├──универсальный алгоритм коллективных правок. А пока его нет – как вариант, сгодится курируемая форумная тема: каждый пользователь может внести в такой черновик свои замечания; поучаствовать там в обсуждениях; и даже дать ссылку на свой альтернативно-черновой вариант [Объявления].

      Кстати, этот же вспомогательный 'спецблог' можно использовать для внесения изменений в свои и чужие посты: эксперты прочтут, и поправят что можно...


  6. В информационно-значимых постах вставлены серые ├── обратные ссылки В будущем, такая ссылка станет ‘плавать’ полупрозрачным значком в правом-верхнем углу поста. Каждая из них ведёт к соответствующему пункту какого-нибудь оглавления (то есть, ├──ссылка показывает: где в тривьюшке находится строчка, ведущая к соответствующему посту).

    Пример:

~1~
Автор темы
Куратор темы
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловаться
~
~1~Автор темыКуратор темы
01 января 2021 09:38

Виды объявлений
  1. Значок тривьюшки
  2. простой фрейм-спойлер - в данном случае большинство современных браузеров "защитят" вас от просмотра айфрейма, т.к. его http-содержимое считается 'небезопасным' на https-странице.
  3. фрейм-спойлер + какой-то текст с подгрузкой "в два клика"
  4. обычный спойлер + значок-ссылка в его кнопке
  5. несколько тривьюшек в виртуальной копии приватной темы
  6. ещё одно объявление виртуальной темы: часть контента скрыта, и становится доступной по нажатию специальной кнопки...


Контент айфреймов виден не везде. Чтобы его увидеть, нужно настроить ваш браузер: разрешить отображение http-фрейма на https-страницах.

brora
Member
Premium
Ответов: 35/69063
Регистрация: январь 2011
Фотоальбом: 64 фото
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловатьсяБлокировать
b
brora MemberPremium
21 февраля 2021 18:28
~1~,
Виртуальные темы - прикольно. Только их не видно если в раздел заходить

~1~
Автор темы
Куратор темы
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловаться
~
~1~Автор темыКуратор темы
01 января 2021 09:38
от Махмуд Отар-Мухтаров
Что нового?
  1. На каждую строчку или папку тривьюшек можно ссылаться. При этом браузер автоматически раскрашивает эту строчку в оранжевый цвет. А папку - в бледно-жёлтый.

  2. При #якорной гиперссылке соответствующая строчка или папка автоматически разворачиваются: становятся видимыми, даже если само дерево было свёрнуто. Вы можете это проверить следующим экспериментом:
    • Откройте тривьюшку на отдельной вкладке или в плавающем окне.
    • Кликая на соответствующих папках, сверните дерево так, чтобы оранжевые строчки не были видны.
    • Где-нибудь на других вкладках найдите гиперссылку, которая делала тривьюшку оранжевой; и перетащите эту ссылку на свёрнутую тривьюшку.

    Другой, более простой эксперимент:
    • Опять сверните оранжевую тривьюшку.
    • Нажмите [F5], и наблюдайте, что произойдёт с ней при обновлении вкладки...


  3. Для TreeView-строчек возможны всплывающие подсказки.

  4. Если дважды кликнуть на фоне любой тривьюшки (где-нибудь между её строчками), то она всплывёт над браузером. Это удобно, чтобы мышкой таскать гиперссылки из тривьюшек → в любую вкладку браузера.

    Такие плавающие окна можно использовать для просмотра картинок и постов отдельно от форума: просто перетащите картинку или гиперссылку → в любое плавающее окно.

  5. Совершенно одинаковые строчки могут присутствовать даже в одной и той же тривьюшке. Иногда это необходимо. Например, если таким способом отображаем структуру какого-нибудь вебфорума: "тема" по своему смыслу может одновременно присутствовать в нескольких подразделах-папках (это одна и та же тема, но ссылки на неё ведут из разных подфорумов).


  6. Кроме всплывающих подсказок, тривьюшки хранят идентификаторы объектов БД...
    1. Именно по идентификаторам происходит оранжево-жёлтое раскрашивание строчек.
    2. В разных тривьюшках могут встречаться похожие строчки. Похожи они не только текстом и ссылкой, но и id-шником ("якорем").
    3. Каждая тривьюша имеет имя.
      Адрес тривьюшек имеет примерно такой вид: http://co50581.tmweb.ru/1/1/25/#item-25 - здесь я специально выделил id-шник тривьюшки. По id-шнику можно узнать имя тривьюшек. В данном случае это «Общественное Телевидение России». То есть, имя тривьюшки можно подсмотреть в её строчке, имеющей тот же id-шник 25. Одинаковые айдишники имеют одинаковое имя, т.к. все они рождаются из одной и той же БД-строчки.

  7. Теперь составителю всевозможных иерархий и менюшек не надо возиться со скриптами и с html-кодом!! Всё это генерится почти автоматически, нажатием пары кнопок... Основной объём работы человека стал более интеллектуальны, но не слишком сложным: это процесс заполнения базы данных. Например, я хоть сейчас могу составить тривьюшку подфорумов Конференции. При этом появится возможность неограниченной вложенности разделов, меток, категорий!


  8. Как известно, информация в реляционных БД всегда хранится табличным способом:  (теоретически).

    А вот как это выглядит на практике:
      Пример той же  маленькой тривьюшки:

      t_Протокол
      id1id2id
      258025
      252725

      2825

      2525

      t_Объект
      idName
      25Общественное Телевидение России
      27чат + уведомлялка…
      28FAQ - как пользоваться сетевыми тривьюшками
      80⋱ COVID-19

~1~
Автор темы
Куратор темы
ИнфоПриватПравкаОтветитьПожаловаться
~
~1~Автор темыКуратор темы
01 января 2021 09:38
от Махмуд Отар-Мухтаров
    Возможно, вам будет интересно посмотреть, как ваши разворачивающиеся меню отображаются на экране мобильного устройства. Попасть в эти микрострочки удаётся разве что иголкой под микроскопом:
Ну, дрогой, Вы сам виноваты: не показали мне скриншоты раньше, хоть я очень просил.

Попробуйте изменить масштаб вкладки. Нормальный браузер должен запомнить ваш масштаб, и впредь он станет открывать все тривьюшки по ссылкам с Таймвеба КРУПНЫМИ.


Удачи!