Здесь, в Конференции, тоже есть "шапки": Идеи по развитию конференции, #3466

~1~
Сорри, я не понял о чём вы. Там опрос какой-то. А я имел в виду первый пост темы, в который можно было бы стаскивать всё полезное из темы. Конечно это может снизить количество просмотров в форуме, но вряд ли вы во главу угла это ставите. ИМХО, важнее удобство форума, которое привяжет к нему юзеров.
Редактируемые шапки есть ведь не только в Ру-боарде. Они есть и в 4PDA, который не без их помощи превратился уже чуть ли не в международный форум. Вижу там посты с машинным переводом.
Это всё ведь несложно поправить в движке, было бы желание. Если не хватает модераторов, то можно разрешить юзерам править шапку на основании каких-нибудь критериев, например, - количество сообщений или лет в форуме. Или можно выдавать такое разрешение индивидуально.

Kolobokk, Вы мыслите красиво и грамотно. А возможностей Конференции до сих пор не знаете... Даже мой пост в той теме не смогли прочесть!?

Хорошо, скопирую его сюда.

Добавление от 24.01.2021 18:49:

Это Вы ни разу куратором не были... ) Странно, что в той теме никто Вам не ответил...

Здесь, в Конференции, "шапка" = "объявление". Толком мало-кто их применять умеет. В лучшем случае - увидите текстовые гиперссылки.

В объявлениях действуют все b-коды; в том числе, спойлеры:
см. Мои вложения (в основном, графические)
Такое оформление не мозолит глаз.

~1~
Да я не слежу за новостями, но у меня был блог и даже с небольшим форумам. То есть, я не полный чайник. И если я не знаю, как пользоваться опцией коррекции шапки, то это не моя вина, а нежелание администрации развивать форум. Всё время вижу какие-то опросы и прочие полосы, но вот отозвался и чувствую себя идиотом. Наверное сам виноват в чём-то, но пока не знаю в чём.

Вот вам пример шапки: Panasonic 4K: HC-VX870,HC-WX970, HC-VX980, HC-VXF990; FHD: HC-V770,HC-V760 - любительский топ-класс 2015, 2016, #0
В данном случае повезло, что первый пост написал заинтересованный человек. Но так бывает далеко не всегда. Да и топикстартер может банально "умереть".

Как мне без серьёзных телодвижений поправить шапку? Я вроде внимательно посмотрел, но подходящей кнопки не нашёл. Можно конечно послать меня читать хелп, но Интернет-гиганты вроде Google и пр. давно отбили к этому охоту у юзера. Ни фига у них не совпадает хелп с реальным интерфейсом (как правило плетётся позади изменений). Наверное можно написать модератору, но не все форумы модерируются. Да и когда ещё придёт ответ... К тому времени я забуду, что хотел поправить...

Не думайте, что я не переживу отсутствие данной опции; просто мне нравиться IXBT, и я хотел бы, чтобы он пережил повальный отток юзеров в соц.сети, который убил или довёл до инвалидности несколько хороших форумов, некогда посещаемых мною.

— Напроситься в кураторы.

Кураторов назначает координатор соответствующего форума.

-

Вот вам сотня КР. Топайте в Коммерческие , и создайте там экспериментальную тему (о чём-угодно). Далее, терпеливо "ждите" недельку, пока она "исчезнет". И можете делать с ней всё, что пожелаете (конечно, не пренебрегая общими правилами и законами...). В том числе,

- можете ссылаться на неё из других тем;
- менять название;
- удалять и править чужие посты; и т.п..

Надеюсь, что найдёте подходящих участников... В крайнем случае, зовите меня.
Но сильно не радуйтесь. Такое использование Коммерческих - это недокументированные возможности. И, если админу что-то сильно не понравится, то эта лавочка навсегда закроется... .

~1~
Вы не обижайтесь, но я опять не понимаю, то ли вы стебётесь, то ли думаете, что я испытываю острую необходимость что-то там продвигать и только поэтому внёс предложение. Я ждал, что вы ответите, что у вас этим некому заниматься или что решили такую опцию не использовать.

Я же вам привёл реальный пример. В той шапке, кстати, есть и моя правка, о которой я попросил топикстартера. Но это не выход в большинстве случаев. Должна быть опция (КНОПКА!!!), позволяющая любому (или нелюбому) юзеру добавить инфу в шапку. В длинных топиках всегда найдётся юзер, у которого может быть достаточная карма, и к которому сможет обратиться любой новичок. В конце концов, правка может сначала идти на проверку модератору. Или вы реально думаете, что юзер будет выполнять многоходовой квест чтобы добавить несколько строк в шапку заинтересовавшего его топика...

Что-то должно отличать форум от соц. сети, иначе зачем тогда вообще нужен форум... С таким же успехом можно наполнять последовательную цепочку постов в соц.сети, ведь всё равно кроме оппонента её читать никто не будет. А если есть, так сказать, квинтэссенция (шапка), то она может привлечь не только писателя, но и читателя.

Алгоритм внесения коллективных правок - ▒ - ещё не воплощён в коде; для этого не хватает времени, знаний, денег. Самое сложное в нём - система оценок (платные тематические рейтинги).

• общее описание: #43
• Будущая система оценок
  • Ошибочное мнение…
  • Количество просмотров - это не главное…
  • «Сейчас всё упирается в деньги»
  • Должна быть опция (КНОПКА!!!)

Если повезёт, сделаем в ближайшие полгода. Но уже сейчас вы можете коммерческой темой корявенько эмулировать правую часть этого рисунка:

Организовать спецблог, административно удаляя "преждевременные" посты. Таким способом, эксперты выстроятся в вашей теме 'по росту': чем раньше следует пост, тем экспертнее его автор ). Через куратора и приватные темы - эксперты смогут безлимитно править свои прототипы объявлений, оценивать их, и обсуждать.

Теперь вот, что ещё Вы должны понимать:

1. Конференция имеет неглубокую систему подразделов. Эта ошибка была заложена разработчиком, и теперь её не исправить.
   
   От неё растёт мода на длинннные темы (вместо  ▒_иерархии_коротких). В длинные назначать кураторов опасно: велика вероятность, что у одного из них сорвёт "кукушку", и тот поудаляет полезные посты. Вот почему в Конференции мало курируемых тем; и почти нет топиков, в которых кураторов несколько.
   
   
2. ...
   

Если кураторы всё же назначены - теперь Вы знаете, как просить их о внесении изменений. И даже можете продемонстрировать им прототип, сославшись на свою "коммерческую"...   В крайнем случае, шапку помогут оформить модераторы и координаторы. Но почему-то они не любят эту рутину.

Ещё один полезный приёмчик: вносить в обычную "ширпотребовскую шапку" ссылку на коммерческую. И уже в коммерческой - систематизировать информацию. Кстати, таким способом "коммерческих" можно прикрепить несколько, и через их конкуренцию способствовать качественной систематизации.


--


Разрешите мне опубликовать эту нашу дискуссию? Думаю, что она будет интересна многим умным участникам, и не только в пределах нашей Конференции...

~1~,

Я не знаю, насколько коммерческие темы могут быть полезны рядовому пользователю.
 Тому, кто, скажем, магазин продвигает, нужны статистические данные, а на IXBT даже количество просмотров не видно или я их не вижу. Подозреваю, что вырезали зачем-то опцию. А ведь количество просмотров - очень важный, если не важнейший, ориентир. Кстати, почему в форуме запрещено слово Xобот?

для этого не хватает времени, знаний, денег.
А что, разве основа движка форума не PHPBB3? Вроде для него уже всё придумано, что только можно. Хотя я понимаю, что если туда пустить некомпетентного веб-мастера, то потом не разгребёшь. А значит проблема может быть только в деньгах.

Но почему-то они не любят эту рутину.
Наверное потому что мало платят. Сейчас всё в деньги упирается.

Разрешите мне опубликовать эту нашу дискуссию?
Конечно.

Она осталась у "премиумов". Так что, есть два варианта:

1. На какое-то время покупаете себе "премиума", и смотрите, что хотели.
2. Попросите кого-нибудь из хороших знакомых скопировать для вас эти данные...

--

У них, как и у приватных - много полезных применений:

1. Защита от некомпетентных и злых участников...
2. Частичная защита от глупых и некомпетентных модераторов: коммерческая тема изначально находится в другом подфоруме, и не доступна для обычных начальников.
3. Цветовая маркировка и прочие теги роскошного форматирования...
4. Та самая КНОПКА доступна топикстартеру изначально: о кураторских полномочиях не надо никого просить. Вместе с кураторством вы получаете доступ к тематическому объявлению.
5. Возможность безлимитных правок своих сообщений. И даже чужих, вплоть до их полного удаления.
6. Вре́менная конфиденциальность. Например, сейчас кроме нас с Вами эту тему уже читает администратор. Такая информированность поможет ему заблаговременно принять решения о возможной популяризации недокументированных возможностей коммерческих тем.
   
   Вообще, временно́й выигрыш в доступе к той или иной информации помогает незаметно модерировать публичные дискуссии:
   ~1~

   
   Главный принцип самомодерации как раз и состоит в том, чтобы предложить участникам соревнование в интеллекте и компетенции. Темы, основанные на этом принципе, волшебным образом живут без оскорблений и хамства.

   Часть ключевой информации всегда скрыта, и сначала становится доступной лишь лучшим участникам. Те - получают временно́е преимущество в написании постов, и таким способом ведут за собой беседу.

~1~,

Вам виднее, каким способом монетизировать форум. Я же понимаю, что на страницах технического форума подавляющее число юзеров, не только не кликают по баннерам, но даже их и не видят.

Но проблему с поиском информации в форуме я периодически испытываю. И часто это проще удаётся сделать в других форумах.
Насчёт оплаты... Вон Google по сути начал требовать плату за сложные запросы, заставляя кормить нейронные сети, хотя мой запрос, это уже копеечка в копилку поисковика. Но не прошло много времени, как появилась "Утка"... Имхо, самые большие деньги зарабатываются там, где юзер даже об этом не подозревает.

Итак, при завершении нашего эксперимента мы имеем "тройную" тему:

1. Обычную приватную.
2. Виртуальную (на хостинге) - она самая полная, и доступна к публичному просмотру.
3. "Спецблог" - для внесения правок в объявления и в посты. Там же можно обсуждать это, не засоряя основные 'ветки'. Вот Вам и "КНОПКА"!

Все три топика имеют общее оглавление в своей "шапке". Где-то оно обозначено -иконкой; а в виртуальной - можно и фреймом.

Любое изменение, внесённое в единое оглавление, отобразится во всех трёх топиках - в этом залог ссылочной целостности и непротиворечивости форумной информации - эти принципы сильно облегчают информационный труд!

Если я не ошибаюсь, то из нашей приватной темы получился шедевр мирового уровня. Поэтому его будут обсуждать вдоль и поперёк...

На всякий случай, проверьте корректность информации, которую я разместил в объявлении. Если что не так - обсудим...

~1~,

Каким-то инородным это объявление получается, да ещё по клику меня на другую страницу выбрасывает.

разрешите в настройках своего браузера всплывающие окна
Сразу советские магазины вспомнил. Но тогда-то выбора не было. А сейчас если мне что-то не нравится, я просто иду в другой магазин.
Вы ещё можете банить юзеров за блокировщик рекламы... (Такое кстати уже практикуется в сети.)

Я то понимаю, что в первом посте может быть много всякой ерунды и она потом останется в шапке, если первый пост всё же в шапку превратить. Но никто ведь не запрещает прятать первый пост топикстартера под спойлер с соответствующим заголовком.

Я бы всё же не стал заменять шапку в первом посте этими объявлениями. Зачем придумывать новые механизмы, когда есть проверенные временем. Лучшее - враг хорошего!

Например

1. У юзеров с определённой кармой в первом посте появляется кнопка со смысловой нагрузкой - "Добавить полезную информацию в шапку топика".
2. Юзер жмёт эту кнопку, и добавляет правку в помощью того же интерфейса, который предназначен для правки собственных постов.
3. После сохранения изменений правка замораживается до одобрения модератором; или сразу отображается, но модераторы получают оба варианта через свой интерфейс и могут при желании откатиться на старый вариант шапки или внести свою правку, например, исправить орфографию, и причесать текст.

При таком алгоритме, юзеру будет всё интуитивно понятно, а это именно то, что в первую очередь требуется от Веб-мастера.

Вот именно.
  Зачем принимать в качестве шапки "всякую ерунду", а потом мучительно думать, что с ней делать?

Здесь, в Конференции, применён технически-грамотный способ:

"шапка" остаётся в резерве, пока в ней не возникнет потребность. Хозяев у объявления может быть несколько: это кураторы + прочие модераторы. Местная проблемка лишь в том, что эти полномочия очень трудно получить. Вот и стоя́т большинство тем бесхозными .

В 'Приватных' вообще нет объявлений - и это временный недостаток. Выше я показал способы, как его обойти. Самый простой способ: добавить в первый пост стандартизированную иконку-ссылку: . Открывать её надо "в три клика":

1. объявление открыть в новой вкладке;
2. дважды кликнуть на свободном пространстве объявления: "между строчками"; при этом оно всплывёт в отдельном окошечке;
3. переключиться на вкладку родной темы, с которой вызвали объявление.

Как пользоваться плавающим объявлением:

Перетаскивать из него гиперссылки в тот браузер, где хотите их "открыть".

Чтобы заранее понять, как подействует та или иная ссылка, наведите на неё мышиный указатель, и смотрите текст в 'строке состояния' (внизу вкладки).

Если не уверены, как подействует гиперссылка, открывайте её "в тестовом режиме" → в новой вкладке. Есть три простых способа это сделать:

1. Кликнуть по ссылке средней мышиной кнопкой.
2. Кликнуть как обычно (левой кнопкой), но при нажатой клавише [Ctrl].
3. Перетащить гиперссылку на другую вкладку (или между вкладками...).

Это Вы говорите об идеальных модераторах-профессионалах: они хорошо разбираются и в своей теме, и в форумных технологиях, помогающих донести знания до обычного юзера.

А на практике, к сожалению, видим другую картину:

Как правило, самые прорывные идеи и самые важные знания настолько необычны, что поначалу просто отпугивают. Модераторы в этом отношении почти так же пугливы, как и обычные пользователи. ) Вот и получается, что любой посредственный форум постепенно фильтрует "управленцев" и пользователей: остаются посредственные, обычные. Как доказательство - Ваш пост в "пятом форуме". Неделю пролежал без ответов. И, если бы я случайно его не заметил, то и не было бы чётких, грамотных, исчерпывающих сообщений, оформленных выше ((;.


Процесс дебилизации форума происходит по причине уравниловки: в каждой теме нет верных оценок 'экспертности'; а в Правилах - не прописаны алгоритмы наделения экспертов управляющими полномочиями(те же кураторы, модераторы, координаторы, ... + участники рейтинговых голосований...).

-


Теперь вернёмся к "вашему" алгоритму (наверное, взятому с Ру-боарда). По-хорошему, в него просятся дополнения, упорядочивающие посты объявлений (такие посты-варианты Вы называете "правками").

1. Предлагать свой вариант объявления может любой юзверь, даже с нулевой кармой. Физически - это обычный пост во вспомогательной теме-"спецблоге". Спецблог общедоступен на чтение; а для правок - авторам и кураторам. Посты - варианты объявлений - можно как-то оценивать. Лучший пост становится тематическим объявлением. Оно доступно по специальной ссылке, и, если бы там не было html-шаблонов, то ... оно может быть вставлено в любое количество форумных тем.
   
   
2. Интерфейс правки объявления и сейчас похож на обычный... А в "спецблоге" - так и вообще идентичен.
   
   
3. По результатам голосований в спецблоге будет можно менять посты местами. Например, менять свой пост с "объявлением". Это аналогично "двум вариантам", в Вашей цитате.
   
   Править чужие объявления нет смысла. Просто создайте свой вариант-копию, и внесите в него те изменения.

В сегодняшнем смысле, спецблог - это "коммерческая тема". Уже можете пользоваться!

~1~
Теперь вернёмся к "вашему" алгоритму (наверное, взятому с Ру-боарда). По-хорошему, в него просятся дополнения, упорядочивающие посты объявлений (Вы их называете "правками").
Предлагать свой вариант объявления может любой юзверь, даже с нулевой кармой. Физически - это обычный пост во вспомогательной теме-"спецблоге". Спецблог общедоступен на чтение; а для правок - авторам и кураторам. Посты - варианты объявлений - можно как-то оценивать. Лучший пост становится тематическим объявлением. Оно доступно по специальной ссылке, и, если бы там не было html-шаблонов, то ... может быть вставлено в любое количество форумных тем. Ради эксперимента, завтра я вставлю его во фрейм-спойлер... виртуальной темы (, и отредактирую этот пост).

Интерфейс правки объявления и сейчас похож на обычный... А в "спецблоге" - так и вообще идентичен.

По результатам голосований в спецблоге будет можно менять посты местами. Например, менять свой пост с "объявлением". Это аналогично "двум вариантам", в Вашей цитате.

Эта ситуация знакома продвинутым радиолюбителям и наверное программистам. Иной раз проще разработать свою схему для выполнения заданного алгоритма, чем разбираться с чужой.

Google мне не помог разобраться с термином "спецблог".

Набрал я в Google: спецблог site:ixbt.com

Теперь и вовсе непонятно, что мы с вами обсуждаем. Впервые попал в такую дурацкую ситуацию.

Зачем же так далеко ходить? Ещё раз смотрите #6_Алгоритм внесения коллективных правок. В правой части того рисунка изображён "спецблог" - с древовидной структурой обсуждений. Главный его пост автоматически приравнивается к тематическому объявлению.

• Справка
  • Насколько полезны "коммерческие"
  • Плавающие "тривьюшки"
  • _спецблог
    • Теория: "коммерческая" - как спецблог
    • … + #18 … (ещё раз о спецблогах)
    • Реальный 'спецблог' для этой темы

Чтобы чётко реализовать эту модель, нужна сортировка корневых постов по их рейтингу (в данном случае, рейтинг - это ~сколько баллов было начислено на каждый из постов). К сожалению, сама система оценочных баллов тоже пока отсутствует. Так что, временно упрощаем эту модель, и вместо полноценного спецблога используем новенькую коммерческую тему. Многие её посты будут аналогичны вариантам объявления. Пусть эти варианты конкурируют между собой, и взаимно дополняют друг друга... Для понятности, я по-прежнему буду называть ту тему "спецблогом".

Кроме того, в той коммерческой теме будут какие-то обсуждения вариантов правок...
На готовый "спецблог" я сослался из того же #6-поста...




Да, первые две темы в выдаче Гугла - мои. Одну из них "расконсервировал" только вчера, и она пока совсем пустая. Это и будет "спецблог" - она как раз предназначена для редактирования объявлений.

Хотели пользоваться тематическими объявлениями - получите.
В спецблог  Вы можете публично вносить правки объявления. И любой ixbt-пользователь тоже сможет! Таким образом, наша приватная тема превращается в сложный симбиоз двух топиков: коммерческого ( = "спецблог")  +  виртуального ( = тема_на_хостинге) .

В ближайшие дни эта составная концепция выйдет на обсуждение в "пятом" форуме, и будет прочитана многими уважаемыми форумчанами.. Так что, в выдаче Гугла добавится ещё как минимум одна строчка...   А дальше - лавина...